Ну вот, многочисленную Вам подавай! Кто ж его знает? По советским переписям и евреи были дале-е-е-еко не многочисленны! Главное не забывать, что он был не только учителем народов, но и политик-практик в очень непростое время. Не до справедливости было тогда. Время требовало серьезных решений, зачастую вопреки справедливости.
У меня нет чисел, но всё поболе нескольких сотен, наверное И всё же - пример приведи Я вот не придумаю такого. Либо это поднация, типа сванов или лезгинцев, либо исчезающие народы... Без сомнения. Но и обратного тоже не следует отнимать. Хотя бы из тех же понятий практичности - большая часть населения, как не крути, получила таки новые возможности в жизни, не запрограммированные родом. И поддерживать идею, что СССР - страна равных возможностей и самовыражения для всех - это было выгодно. А то, что для части норода это было совсем не так - это уже можно было и не афишировать. Как сейчас - на щит поднимаются исключительно позитивные новости, либо критика, но с оттенком решаемости. О глубинных проблемах предпочитают молчать.
Надо сначала вспомнить, какие автономные округа там были Но например не было вроде немецких. Ну или китайских, к примеру Их может и не так много, как евреев было, но все равно немало! Так Вы все таки считаете, что ЕАО был для этого пригоден? Практика показала, что нет - евреи обиделись!
Просто неудачный ход, мало ли их было. К примеру - интернационалы всякие. Тоже неудачно. И было много ещё чего, не надо думать, что всё делалось тогда правильно. Кстати, послабление для религии тоже вызвано было отнюдь не воспылавшим уважением к богу со стороны ИВ, чисто практические интересы, причём направленные вовне, которые тоже не оправдались, после чего интерес к РПЦ просто угас. Спасибо, тэк скэть, что не вернули жёсткое подавление. Китайский делать было попросту опасно - страна рядом, населения полно, а ну как... Немецкий АО таки существовал, вплоть до 1941 года
Вот так вот! Я же говорю, надо мне сначала вспомнить, какие там вообще были автономные округа! Ну, собственно, почему неудачный то? Кроме того, что евреи обиделись, что их отправляют не на Ближний, а на Дальний Восток вроде ничего плохого не вышло!
На обиженных воду возят. В Крыму и ***** жить сумеет (кстати, ещё вопрос, как бы они там с татарами ужились)...
Интересная у вас тут дискуссия. Попробую и я вставить свои три копейки. Все что написано ниже является плодом личных умозаключений, однако, основанных на фактах и наблюдениях. 1. Отношение ИВ к евреям может (опосредованно) говорить тот факт, что Отец Народов родился в городе Гори. Это центральная Грузия. Практически пересечение всех путей Грузии. Этакий сухопутный порт в центре гор. Но, что примечательно, ближайшим городом к Гори являлся город Цхинвал. Южная часть которого (наиболее близкая к Гори) представляла собой большой Еврейский квартал. Утверждается, что это был самый крупный еврейский центр (поселение) во всем Закавказье. Процветала торговля, ремесленичество и прочия еврейские гешефты. После провозглашения в начале 20-х годов Закавказской ССР, евреев оттуда стали делать пожалуйста. Что привело к их полному выселению уже к 70-м годам. (Кстати этим кварталам больше всего досталось в ****у 08.08.08. Именно через них входили грузинские войска в город и именно их бомбили на всем известных кадрах минометных обстрелов). Существует предположение, что у ИВ в молодости были друзья детства еврейского происхождения. Небезосновательно ходят легенды, что папа ИВ был этническим грузином с примесью четверти осетинской и четверти еврейской крови. (фиглиже - Цхинвал был и осетинский и, немного, еврейский город) 2. Не смотря на это ИВ относился (КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) к евреям весьма ровно и без особых заморочек. В 26 году (сразу после опустошительной ****ы и запила НЭПа) началась проработка вопроса о создании Еврейской республики. Тут стоит напомнить, что в те годы, евреи были готовы на все, чтобы наконец-то обрести свое государство (республику) где угодно, которой у них не было почти 2000 лет. ИВ хорошо знал это (семинарское образование) и на волне революционного Интернационализма решил ПЕРВЫМ в мировой истории создать еврейское государство. Ну про Биро-Биджан - это просто. Заселение Сибири было приоритетом для Российского государства. Начиная с Ивана IV. А то и раньше. Стоит ли говорить, что две задачи были объеденины в одну и в 1934 ЕАО начала свое существование на благодатных просторах Южной Сибири и Дальнего Востока. Судя по карте, более удачных земель в этой части страны просто не было. Лучше Биро-Биджана был только Владивосток и Приморье, но это военно-стратегические места. 3. ИВ, как человек обремененный интеллектом и понимающий, что евреи находятся везде, на ключевых постах по всему миру просто потому, что они более приспособлены к административной функции.... Так вот ИВ, в отличии от Гитлера, понимал, что с еврейством лучше дружить. В конце концов, даже незабвенный Карл Маркс был не вполне немцем, да и большинство соrатников-rеволюционеров тоже не отличались какой-то иной титульностью национальности. Если евреи везде на ключевых местах по всему миру... Если евреи в большинстве своем вполне вменяемые, разумные и выдержанные люди (в отличие, например, от вспыльчивых и спесивых горцев), в конце-концов если евреи разделяют идеологию Всемирной Революции, как этот самы Троцкий, то и разумные и логичнее с евреями дружить и всячески им помогать. В этом смысле создание независимого Еврейского государства на территории Палестины в мудрых планах ИВ было похоже на экспорт революции на Ближний Восток. Формально предполагалось независмое государство. Реально - протекторат СССР с традиционно социалистической идеологией. Негласно утверждается, что именно СССР, на волне Победы, настоял на создании Израиля в Палестине. США поддержали (фиглиже, весь сенат - поголовно евреи), обиженные Англичане (это была их колония), не смогли сопротивляться резолюциям ООН. Кто бы мог подумать, что в новую страну табунами ломануться недобитые ****ой евреи со всего света, а также вовремя свалившие из ГУЛАГа космополиты. Итог известен. Евреи воюют, практически со всем миром, а на отношения с СССР положили то, что положили. Однако, при создании Мосада, в числе первых, этой организации была выдана директива, которая, насколько я знаю, действует и поныне. Никогда, ни при каких обстоятельствах, не работать против (интересов) России. На мой взгляд это косвенное свидетельство роли нашей страны для Израиля. Собственно вот. ============= ЗЫ тут говорилось про переписи населения - перепись 1926 года перепись 1939 года Небезынтересен раздел Населения в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_автономная_область
немного лирики в контексте последней страницы - по ссылке оч много буков.. http://www.ogurcova.ru/series/domostroi.html Выясняется, что, по существующему и давно устоявшему в России укладу, – бесполезно читать морали на тему «проклинать не православно». Каждого, кто отступает от этого уклада, касаясь его основ, игом навязывает России гноище безнравственности — ждет проклятие, которое работает славно по четыре века и более. И уговоры «проклинать не православно», а типа «православные же должны подставлять другую щеку» — по сути безнравственны. Возможно, это вполне укладывается в нравственные ценности знакомых кому-то лично «первых христиан». Я даже допускаю, что это замечательно соответствует всем христианским моралям «просвещенной Европы». Лишь напоминаю, что тем же европейским моралям отлично соответствует строгая декларация пресловутой «толерантности» днем, и чик-чирик ножиком всем, от мала до велика, — ночью. И запавший в чьи-то заячьи душонки «холокост» — тоже мирно уживается с пафосным морализаторством. Будто бы и не они орали давеча «Хальт!» по чужими окнами. Думаю, все это понимают и без меня. Но все же надеются, будто официальные морали кого-то удержат от погромов и холокостов, хотя, как показывает печальная практика, это не совпадает с нравственными ценностями, принятыми в быту. То есть с бытующими нравственными ценностями. Но при этом Россия объявляется «родиной погромов», здесь идет постоянная суета Пятачка с зонтиком: «Кажется, погром начинается! Кажется, погром начинается!» Россию тянут в ВТО, ей пытаются навязать плоды «европейских просвещений», удивляясь, отчего же они «плохо приживаются на российской почве». Пытаются провернуть те же самые старые «европейские» приемы, не понимая, что столкнулись с иной, уникальной системой, пережившей куда более жесткое навязывание чуждой нравственности. А в ее основе – от европейского христианства шишь да маленько.
Слишком категорично. Собсно начал правильно, но вот потом скатился в ряды холиварщиков. Есть, наверное, рациональное зерно в том, что судят по своей жизни, но точной и прямой зависимости нет. По крайней мере есть немало народа, лентяи и алкаши, которым при нём бы не светило слишком хорошей жизни, ибо хотят они бездельничать и бухать, а такое не дозволялось. В смысле - бухать то можно, но только после честно отработанной смены часиков на 10... Судя по всему, и в стане "хозяев жизни" есть поклонники ИВС... Так что, как всегда, что-то в этом есть, но это далеко не всё...
8-часовой рабочий день при советской власти был. И бездельники и тунеядцы всегда были, работали грузчиками и т.д., бухали и не напрягались. Забулдыги работали в ЛТП, их за это даже кормили. Это сейчас для них кое-что изменилось - гарантированной зарплаты как при советской власти ищи-свищи.
Dimm_On, речь не о советской власти вообще, она была очень разная за время существования СССР. Речь идёт именно о ИВС. При нём и работали больше 8 часов, и рабочая неделя даже становилась семидневной.
В каком месте? Ну и плохого ничего не вышло. А насчет того, получилось задуманное или нет мы не знаем, потому как неизвестно, что именно задумывалось.
sp_r00t, ну, я хотя бы высказал предположение о целях (на мой взгляд - весьма обоснованные и достоверные) А как же ты то думаешь об этом?
Zebra21, несмотря на то, что Ваши гипотезы я считаю слегка вычурными, ничего более достоверного я предложить не могу. Однозначно, что это не было местом депортации. Ибо как для этого не стали бы городить автономию. Чеченцев депортировали, но никакой автономии не выделяли. Ясно, что дело в другом. А вот в чем - пока за неимением соображений я готов согласиться с Вашими предположениями в качестве рабочих гипотез. А если появится какая то новая информация, то мы их обязательно пересмотрим!
Вива ла Сталин, а вдруг те 30 млн. которые пострадали от его действий были врагами? Ни кто не может дать ответ и победили мы не благодаря И.В.С.
"Нынешние заявления власти о том, что победа одержана вопреки власти, это, мягко говоря, показатель того, что нынешняя власть враждебна всяким победам"(с) А.Вассерман.
Сейчас население вымирает такими же темпами, деградирует ещё сильнее в сотни раз... А экономика при этом далеко не так быстро растёт как при Сталине. Сталин на мой взгляд просто человек, который понимал что "миром" и словами проблем не решить и взял на себя просто всю ответственность, но вывел страну из "..опы". Не обеспечь он такой рост экономики, мы бы сами спились и перебили друг друга.
у меня такое же ИМХО. А вообще бред отделять Победу СССР в ВОВ,от имени И.В Сталина,-вспомните,на какие говнЫ изошли десталинизаторы,- когда в прошлом году Лужков,на День Попеды- хотел плакаты с изображением Сталина по Москве развесить. з.ы Но одно радует,что как бы не навяливали Народу десталинизаторскую "лапшу на уши",-Люди всё равно помнят Героев,той ****ы,-К коим по сути Сталин-принадлежит.
Увы, всё это переходит в область легенд и мифов... Лет через 20, максимум, не останется тех, кто что-то знал хотя бы со слов современников. Архивы (даже если не фальсифицируют полностью) будут в сфере интересов узких специалистов (речь, кстати, не только о Сталине. Рузвельт тоже относится к той эпохе, и личность примерно того же масштаба)... Вобщем, короче говоря... Вот тогда работа по защите прав человека закипит на всю катушку.
Одно меня в этом вопросе обнадёживает,что ВСЕ- всё равно,со временем прозревают. -И Русские не тот Народ,-который ведётся на подобного рода "историю" своих предков.-Которую нам сейчас,пытаются навязать,-Те *******(удалено самоцензурой),которые- вбили себе в свои тупарылые бошки,что Русский Народ-сможет долго терпеть.Устраиваемую над ним вакханалию. з.ы под словом Русский Народ,я лично подразумеваю Русских,Белорусов и Украинцев(не свидомитых).
Соглашусь. Кстати, Владимир Владимирович передавал десталинизаторам привет. РИА Новости, не абы что. Когда ж уже третий срок, в самом-то деле...
Даешь народный фронт освобождения от ЕдРа. ---------- Сообщение добавлено 06.05.2011 20:27 ---------- Блин, как они зашевелились-то. Выборы близко.