Хочу британца точ такого как на фото

я думаю,что нет,да и никогда никакой договор вас не убережет от нечестности заводчика.НИКОГДА!!! вы хоть видели типовые договора? все они составлены так,что вам в любом случае ничего никто не должен и ничего не обещал..уважающие себя заводчики и без договора всё признают и уладят ситуацию,а нечестные и с договором выкрутятся..
я никого не берусь защищать,НО!!!
заводчик покупает производителей и тоже рискует. ведь все эти болячки генетического характера,и на момент покупки не видны,и вот растут такие производители,а у потомства потом вылезают всякие бяки,и далеко не у каждого из детей,а у одного из 10-ти например..Купил товарищ котёнка,он умер,а товарищ озвучивать и не стал..Ну и как я,заводчик,узнаю о том,что мои животные несут в себе подобный брак??? ведь многие животные могут быть носителями и внешне быть совершенно здоровыми,и не болеть,а передавать это детям..
В данном случае после того,как заводчице было озвучено в декабре о смерти кошки,купленной у неё,заводчица приняла решение вывести из разведения кошку,передающей этот порок,но к моменту этого разговора в питомнике родились котята. При актировке в клубе котят с внешними признаками ген.заболевания заводчицей было принято решение подарить родственникам,а двоих из них-внешне без признаков-продать. Вот одно из животных и попало к топикстартеру..

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 18:44 ----------

ещё хочу уточнить,что предыдущая кошка умерла от другой болезни,но тоже генетического характера,поэтому при актировке смотрели на другое,и про поликистоз даже мысли не было,иначе-бы без теста или результатов узи никто-бы этих котят к продаже не допустил.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 18:47 ----------

Loko41,

есть хороший узист в морфокорпусе на ул. Рокоссовского, узнайте там со скольки они принимают и есть-ли запись 37-59-87
http://www.volgmed.ru/depts/opsurg/site/komm/kom-3.htm

нет,Роман заводчик другой породы..

 

Был на этом форуме разговор, пару лет назад, если не ошибаюсь, что кошек, предназначенных для разведения, нужно проверить на наличие распространенных генетических заболеваний, и про поликистоз почек тоже там речь была. Понятное дело, что заводчикам в большинстве случаев, это не надо. Ну тогда может клуб займется этим? А то, я так понимаю, когда начинают умирать от генетических заболеваний котята, тогда и спохватываются. И то - хорошо если узнают, а то вот как вы сказали - животное умирает, но имя заводчика хозяин животного ни в вкоем случае не скажет.
И второе - продажа котят, это сделка регулируемая ГК РФ. Может, при желании, все же можно как-то урегулировать момент ответственности заводчика? С юристами посоветоваться один раз, сделать типовой договор для клуба? Или это никому не нужно?

В любой договор при желании можно внести изменения, что значит "типовой"? Покупатель платит деньги, покупатель имеет право изменить ситуацию ЧЕРЕЗ КЛУБ. Там, в клубах, какая в этом вопросе ведется работа? Есть у кого то желание типовой договор изменить в соответствии с потребностями покупателей?
Есть хоть один, состоящий в клубе юрист? Ну пусть не пожалеет вечер свободного времени, позанимается умственной работой, сделает хороший образец договора, передаст его в распоряжение клуба, а те пусть обнародуют его везде, и на этом форуме тоже. И у покупателя хотя бы будет возможность узнать, что и у заводчика могут быть обязательства.
Типовой договор не господом богом спущен, все может быть подвергнуто изменениям.
А то многие, судя по регулярным темам здесь, недалеко ушли от птичкинцев с корзинками.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 19:15 ----------

А почему бы не внести в договор информирование заводчика в случае смерти животного о причинах? Понятно, что обязать нельзя, но вдруг люди захотят добровольно сообщить. Так и объяснить, с целью выявления скрытых заболеваний, или что-то еще подобное.

 

в России данные тесты не делают,заводчики отправляют тесты в США и Австралию,сказать,сколько они стоят? поликистоз почек-заболевание,свойственное персам,и уважающие себя питомники персов имеют результаты тестов на ПКД. Тестов на ген.заболевания огромная куча,и протестировать своих животных на все-это нужно квартиру продать..И невозможно предугадать всё, ведь питомник может быть протестирован на ген,заболевания, а проданные котята могут иметь лишай,ушного клеща, хламидиоз,микоплазмоз, я не буду перечислять даже основные болячки..Так что тесты-не панацея.

а что такое клуб? это прокуратура? суд? клуб-это общественная организация,объединяющая любителей кошек и не более того. клубов,как и фелинологических систем-море, и заводчик может состоять хоть во всех сразу,это его право.
клуб следит за правильно оформленными родословными, ПОМОГАЕТ подбирать пару, а не решает это за вас,ваше право-к какому коту идти, КЛУБ-это рекомендательный орган, запретительных и карательных функций не несёт..Если животные имеют какие-то отклонения,клуб РЕКОМЕНДУЕТ заводчику как поступить, не более того! кошка-СОБСТВЕННОСТЬ заводчика, а не клуба..даже если кошки содержатся в плохих условиях,они больны, то клуб может просто расторгнуть отношения с таким заводчиком,но повлиять на него он не в силах, а многие заводчики каждый год уходят их одного клуба и вступают в другой будучи уличенными в чём-то,либо работают сами,состоя в независимых системах,где даже котят не актируют очно..
это как с риелторами-вы платите только за советы,рекомендации,помощь в составлении документов, но если у вас возникнут проблемы с чистотой документов на квартиру после сделки-риелторы ни при чём.Они свою работу выполнили чисто.

это нужно ВАМ,ПОКУПАТЕЛЯМ в первую очередь,так почему-ж тогда вы не заботитесь об этом??? почему вы при покупке котёнка не интересуетесь-а есть-ли договор?
продажу котёнка нужно ещё доказать,также,как и факт передачи денег и факт того,что покупатель не был извещен о возможных заболеваниях..вы никогда ничего не докажете,поверьте!!
если питомник продаёт котят по 40-50 тысяч-ему конечно боязно терять репутацию и клиентов,а вот продающим котят по 3-5 тысяч рублей-не боязно потому,что всегда найдётся тот,кто не читал данную тему и как видите..

ни разу не видела договора на котёнка за 3 000 рублей..в питомниках за такую цену продают котят с браком,и соответственно-без гарантий..тем более уж-без договора..да и покупателям всегда нужно срочно,сейчас, и подешевле,никто из них про договор,а уж тем более про его содержание,внесение дополнений,изменений не думает!!

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 19:38 ----------

в крупных городах-возможно,там и клубы насчитывают несколько тысяч человек каждый..там есть на что содержать юристов, вы были на последней выставке? призовой фонд видели? какой им юрист? на ЧТО???

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 19:42 ----------

а вы почитайте тему сначала! с чего всё начиналось? хочу котёнка КАК НА ФОТО...предложила Вива ему котёнка-ай,дороговато очень!!! нам-бы такого-же,тока тыщ ща 2-3...и чтоб как на фото,и чтоб мраморный и на серебре, и чтоб не взрослее 2-х месяцев,и что? получили? слушал автор темы рекомендации? я не рекламирую питомник Вивы, но ведь она давно на форуме,половина из скоттишей ВФ куплены у неё-никаких нареканий...нет,блин,дорого!!! надо взять в Михайловке,там дешевле...

 

вот примерный договор:


__ декабря 2010 г.

Иванова Ирина Ивановна именуемая в дальнейшем "Продавец" и Петрова Ирина Ивановна, именуемая в дальнейшем "Покупатель" заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора

Продавец продает Покупателю котенка:

Порода: PER (персидская)
Кличка: E………`
Окрас: f22 (черный черепаховый мраморный табби)
Пол: 0.1 (кошка)
Дата рождения: 11.09.2010
Номер родословной: №

2. Условия договора
Покупатель соглашается на следующее:

2.1. Этот котенок ни в коем случае не будет продан, сдан в аренду (арендован) или отдан, продан зоомагазину, научно-исследовательской лаборатории или подобному органу без письменного разрешения Продавца.

2.2. Этот котенок должен находиться в хорошей заботе и ветеринарном обслуживании. Покупатель обязуется обеспечить условия, при которых исключено бесконтрольное попадание котенка на улицу, как и не содержать котенка в клетке ни при каких условиях. Покупатель обязуется в случае необходимости обеспечить котенку своевременную ветеринарную помощь, как и информировать об этом Заводчика. Покупатель обязан информировать заводчика в случае пропажи или гибели котенка.

2.3. Этот котенок продается как (нужное подчеркнуть):
2.3.1. Домашний любимец (pet class) (не будет использован для размножения)
2.3.2. Для разведения (breed class)
2.3.3. Для разведения с возможной выставочной карьерой (show class)

2.4. Pets – это котенок с документом о рождении, но без племенного будущего. Котенок приобретается как домашний любимец. Он может принимать участие в выставках, выставляясь в классе домашних кошек или в классе кастратов. В случае, если котенок был продан как ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ (pet class), Покупатель обязан кастрировать или стерилизовать котенка в возрасте от 8 до 14 месяцев, чтобы не использовать его для размножения. Родословная на этого котенка будет выдана после доказательства стерилизации или кастрации.

2.5. Breeding- это животное разводного качества, племенное: здоровое, красивое, стабильно дающее прекрасное потомство, имеющее «сильную» родословную. Если животное было продано для РАЗВЕДЕНИЯ (breed class), Продавец гарантирует получение удовлетворительной оценки на выставке в настоящее время на момент продажи, но не гарантирует получение титулов и участие животного в шоу-мероприятиях. Покупатель предупрежден, что продавая котенка до смены зубов и прокраса глаз, Заводчик не может гарантировать идеального прикуса и прокраса глаз у взрослого животного в дальнейшем. Покупатель предупрежден о неровностях лба у котенка в настоящее время и не имеет претензий к Продавцу.

2.6. Show – это животные в высшей степени соответствующие действующему на данный момент стандарту. Если животное было продано для РАЗВЕДЕНИЯ С ВОЗМОЖНОЙ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРОЙ (show class), Продавец гарантирует его шоу-качество в настоящее время на момент продажи. Продавец не несет ответственности за дальнейшее развитие животного, его карьеру и успехи на выставках.

2.7. В течение 5-ти (пяти) дней с момента получения котенка, Покупатель имеет право обследовать его в лицензированной государственной ветеринарной клинике за свой счет. Продавец обязан забрать животное назад с синхронной выплатой цены за животное в течение 5-ти (пяти) дней от даты продажи, если котенок оказался больным, что подтверждает ветеринарное свидетельство из лицензированной государственной ветеринарной клиники.
По желанию Покупателя и при достижении взаимной договоренности (оформленной в письменном виде), Продавец может, не забирая котенка обратно, оплатить лечение заболевания, выявленного при обследовании, описанном в данном пункте. В этом случае Продавец возмещает Покупателю все расходы по лечению выявленного заболевания (при предоставлении Покупателем подтверждающих документов из лицензированной государственной ветеринарной клиники). По окончании лечения Покупатель выдает Продавцу расписку, что претензий к Продавцу относительно здоровья котенка у него не имеется.


2.8. Если Покупатель не воспользовался правом, оговоренным в п. 2.7 данного договора, то, по истечении 5 дней со дня передачи, претензии по состоянию животного не принимаются и возврат денег после пятидневной гарантии, данной Заводчиком, исключается.

2.9. Продавец гарантирует, что на момент продажи животное является здоровым, и у него отсутствуют экто- и эндопаразиты, оно не страдает грибковыми заболеваниями, отсутствуют признаки вирусных заболеваний.

2.10. Продажа котенка со скрытыми дефектами и недостатками, которые невозможно определить на актировании, не подлежит ответственности ни со стороны заводчика.

2.11. Общая стоимость котенка составляет 15000,00 (пятнадцать тысяч) рублей.

3. Прочие условия

3.1. В момент передачи котенка Продавец передает Покупателю следующие документы:
родословную на котенка;
ветеринарную книжку с отметками о вакцинации и дегельминтизации;
ветеринарную справку Ф-1;
рекомендации по кормлению и содержанию.
Передача котенка и документов оформляется актом приема-передачи.

3.2. Заключая данный договор, стороны свидетельствуют о том, что им понятно содержание данного договора, Стороны осознают его значение и последствия, признают его правильным и взаимовыгодным.
Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами в отношении выполнения договорных условий, решаются путем переговоров. Если соглашение не достигнуто в течение 30 дней, рассмотрение спора передается в суд в порядке, предусмотренном законодательством РФ.
Этот договор можно считать законченным только тогда, когда Стороны полностью выполнили все свои обязательства перед друг другом в соответствии с данным договором.

3.3. Дополнительные условия договора: при продаже котенка как breed class или show class Покупатель обязуется информировать Заводчика о выставочной карьере животного и предоставить не менее 1 фотографии взрослого животного.

3.4. Данный договор составлен в 2 (двух) экземплярах по одному каждой из сторон.

4. Адреса сторон:

 

Я имела в виду не штатный юрист за деньги, а кошковод, юрист по профессии. Который не только о деньгах думает, но способен еще вечерок бесплатно посидеть, переработать типовой договор, сделать КАК ДЛЯ СЕБЯ? И передать клубу БЕЗВОЗМЕЗДНО просто как РЕКОМЕНДУЕМЫЙ!!!! Это сложно?

ЕСТЬ ЮРИСТЫ С КОШКАМИ В ВОЛГОГРАДСКИХ КЛУБАХ? Ну вот чисто из интереса, отзовитесь!

 

возможно руководство клуба было уведомлено только о двух,хотя я могу и ошибаться.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 20:00 ----------

у каждого питомника свои требования,своя ценовая политика,свои условия,своя порода с её нюансами..нет практики типовых клубных договоров и никогда не будет, так как в клубе есть животные мирового уровня,а есть просто владельцы котов или одной кошечки,которая рожает раз в 1-2 года и этих котят дарят родственникам, у каждого из них свои условия,каждый составляет условия сам,если считает нужным. Вы никак не можете уловить ЧТО я пытаюсь вам сказать-клуб-не может ОБЯЗАТЬ сделать что-то заводчика,он может только ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ, да, в клубе есть и типовые договора, но там не прописано никаких условий, стоят пустые строчки, так как у любого владельца и заводчика условия разные..

 

Наталья Гурова, насчет тестов понятно, в нашей стране это лотерея.
Теперь насчет договора и роли клуба, как общественной организации, в его улучшении.
Я разумеется, понимаю, что клуб не может никого обязать напрямую. Обязать может только суд, и то по соответствующим основаниям. НО. Определенную работу проделать в целях улучшения ситуации, имхо ему всё же по силам. И вот почему я так считаю.
Во первых, в одной из тем другого раздела, вспоминали времена "лихих 90-х" и кто-то рассказывал, как придя в магазин покупать бытовую технику, на вопрос о гарантии продавец в лицо ему поржал. Мол, работает и ладно, какая тебе еще гарантия. Что мы имеем сейчас, через 20 лет? Лично у меня было несколько случаев возврата и лбмена неисправной техники. Проблем с этим не было. За 20 лет в этой сфере была проведена колоссальная работа и сейчас это стало в порядке вещей - не ругаться, не скандалить, а прийти, сдать вещь и получить деньги или исправный товар. Чем покупка котенка отличается от покупки холодильника? Юридически, ничем. Есть определенная специфика в невозможности определить здоровье животного, но обследование, экспертизу, вскрытие наконец, провести то можно? И если было продано заведомо больное животное, даже если заводчик об этом не знал, требовать возмещения денег. Даже 3х тысяч, это тоже деньги. Это первое.
Второе - а причем тут, казалось бы, общественная организация клуб? Вот посмотрела сайт клуба “Зоомир» - ну хоть бы миссию то прописали, а. Как говорится, какава ваша цель? И ошибку с главной страницы в слове Фотогалерея убрали бы. Зато про несложившиеся отношения с Киримовой Ириной зачем то упомянули, наверное это важнее, чем прописать миссию организации. Вот клуб «Менуэт». Громоздкий текст на главной странице, о миссии – ни слова. Зато упомянули про теплые дружеские отношения))) Ну да ладно.
Заводчики! КАКАВА ВАША ЦЕЛЬ ПРИ ОБЪЕДИНЕНИИ В КЛУБЫ?
Вот когда вы миссию свою сперва пропишите, потом на видном месте повесите, тогда и возникнет потребность этой миссии следовать .
Клуб рекомендует животных для вязки, клуб рекомендует животных для продажи интересующимся. Почему бы ему не рекомендовать и хороший с правовой точки зрения договор? Ну вот просто почему бы не сообщить воспитанным покупками на птичке потенциальным хозяевам, как ДОЛЖЕН ПРОХОДИТЬ процесс выбора и купли-продажи животного? Почему бы не взять на вооружение постоянное информирование потенциальных хозяев о том, как надо? Многие просто не знают, что котенка по договору можно купить.
Почему бы клубу не ввести условием соответсвие стандартам цивилизованной купли-продажи животных? Прозрачность случаев, когда заводчики ну совсем уж нечистолплотные сдлелки проводят? Рейтинг какой то ввести? Ну вот как писали – среди купивших котят у Наташи (Вивы) нареканий нет. И пусть покупатель выбирает по сайту клуба, по рейтину – без нареканий дорого или с нареканиями за 3 тыс? Что в этом невозможного? Какие тут деньги-доходы? Это же всё на энтузиазме делается!

По-моему, у вас в прошлом году случилась трагическая история с гибелью купленного котенка, и не дешевого, плюс расходы на лечение. Проблемы с полным возмещением всех затрат (а моральных?) были?
Да и потом, если котенок куплен за 3 тысячи, трагедия для хозяев не меньше.
Моё мнение – клубам нужно постепенно брать на себя контроль за разведением животных, которые к этому клубу относятся. И вести постоянную информационную работу об опасности приобретения животных безконтрольно размноженных.
Я помню, как начинала на этом форуме VIVA и какой шквал негатива ей пришлось преодолеть. Позже подтянулись еще несколько человек, сейчас есть хотя бы некоторая ясность по поводу приобретения животных, кормления, кастрации, бесконтрольного размнодения, лечения и прочих моментов.
Я уже предложила модератору создать тему по приобретению ( а также по другим важным вопросам) и прикрепить их в начале раздела с пометкой ВАЖНО. Может, кому-то это поможет избежать трагических случайностей.
Я понимаю, что это не решается разом, но нужно делать что-то хотя бы постепенно, а не писать, что договор типовой, а покупатель сам *****, что даже такой не потребовал. Давайте умный заводчик предложит сам покупателю дураку оформить отношения юридически. В противном случае – пусть клуб решает, нужен ли ему такой заводчик.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 20:18 ----------

Очень жаль, что не собака машет хвостом, а хвост собакой. Может, уже пора что-то менять в консерватории?

 

Loko41, извините, но я не понимаю, зачем брать котенка "как в рекламе", если элементарно не хватает денег на покупку животного у проверенного заводчика? Вот и стали вы жертвой рекламы. Делайте выводы. На этом форуме каждую неделю темы, подобные вашей - и каждому та же Вива на пальцах обьясняет принципы, из которых складывается цена за животное.

 

для покупателя-дорого,для заводчика-дешево,так как не продают котят без брака за 3-5000...

 

Loko41, с моих слов что выходит - я выше написала. Я хочу, чтоб клуб осуществлял деятельность по информированию покупателей и контролю за заводчиками. А член клуба Наталья Гурова говорит мне, что договор типовой, отследить состояние животного возможности нет, юриста на зарплате нет, а покупатель сам *****.
Клуб в рассказе о себе пишет о теплых дружеских отношениях, а о цели совего существования скромно умалчивает.
И я вас не обвиняю, просто сделайте выводы, и хорошо что написали здесь обо всём. Может, кому-то это поможет избежать ошибки.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 20:52 ----------

Вот честно, из ваших слов можно двоякие выводы сделать. Мол, за 3 тыс вам только смертника и продадут. Вы уж поясните, что под браком понимаете, он хоть совместим то с жизнью, этот брак за 3-5 тыс.?

 

почему вы не взяли БЕСПЛАТНО взрослое животное? оно привито,выращено,проверено по здоровью,стерилизовано-проблем нет..Вы взяли "поиграть", подарить на НОВЫЙ ГОД РЕБЕНКУ..я вас понимаю,как видно из телефонных разговоров-поддерживаю, от помощи клуб не отказывается и решать вопросы урегулирования расходов и дальнейшей стерилизации животных тоже,как-бы Маракуйя не рисовала тут клуб в багровых тонах...Случилась ситуация с Ланом в том году-он промолчал..Откуда клуб мог это узнать? случайно через год от меня!!! к тому моменту котёнок из этой темы уже родился. Докумены на него были выданы с припиской БЕЗ ПРАВА ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ, так как у предыдущего умершего котёнка был залом хвоста и он умер в возрасте 8 месяцев от того,что у него рассыпался позвоночник. Поэтому при актировке котят в клубе было оговорено,что раз уж они уже родились,то этот помёт будет последним, документы в разведение котята не получат, и кошка будет в ближайшее время стерилизована...Про поликистоз никто даже не подозревал,думаю,что владелица питомника тоже. Я никого не защищаю, я объясняю ситуацию.

клуб настоял на стерилизации кошки,от которой рождались котята с дефектами,также клуб настоятельно РЕКОМЕНДОВАЛ заводчику сменить всех производителей в питомнике. Котятам были выданы метрики с формулировкой без права племенного разведения,я,как представитель клуба общалась с покупателем и обещала возврат денег за котёнка,уплату-же расходов на лечение будет оговаривать с продавцом руководитель клуба,которая сейчас находится на севере и судит 2 выставки. после того,как она приедет в волгоград-она будет поставлена в известность о данной ситуации,и уже она будет принимать решение относительно деятельности питомника Сильвер Найт.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 21:05 ----------

конечно совместим! тут не идёт речь о ген.заболеваниях,идёт речь о недостатках,с которыми животное не может быть использовано в племенном разведении. НО! есть такие недостатки,которые могут со временем повлиять на здоровье котёнка, как было год назад с кошкой из этого-же питомника. котёнок продавался с заломом хвоста,казалось-бы-проблема чисто эстетическая,однако данный недостаток привел к тому,что позвоночник рассыпался в 8-ми месяцам..Не каждый залом хвоста даст такое, предугадать это сложно, никто не знает как будет развиваться этот недостаток в будущем..

 

У покупателя была информация от клуба о возможном исходе для животного с данным дефектом?

Еще вопрос - выставки организуются клубом? Как стало возможным, что вместо 2х заявленных, на выставке были представлены на продажу три котенка?

о_О даааааааааааааааааааа...а я от покупателей "как в рекламе" ищу сознательности. Коль, ну имхо это подло, молчать о таких вещах, хотя я причин не знаю(((

Наташа, да не в багровых. Вот просто зашла на сайт двух клубов и констатировала факт - не прописана даже цель организации клуба. А будут декларированы цели - будут и задачи, а будут задачи - будут и решения.
Если вы, заводчики, не сделаете первый шаг - не разорвется этот порочный круг, где покупатель "сам дурак2, а заводчик - "барыга, о деньгах лишь думающий" Тот, кто сильнее, должен начать первым.
Может, кто то на мои слова обидится, а кто-то задумается. Надеюсь на второе.

ЗЫ Так юристы кошководы есть?

 

маракуя,
по поводу твоего предложения-я спишусь с Натальей(Вивой) и попрошу ее помощи в написании мини-статьи, она гораздо опытнее меня в этих вопросах, напишем правила покупки, содержания, вязок и т.д., разместим в разделе.

По поводу договоров и работы клуба с заводчиком- я согласна с маракуей, потому что надо практиковать договорную основу, начиная с вязки, строго контролировать все это дело, а не присылать свата, брата, бабу маню с непонятным животным,элементарно, не выдав направление даже на вязку, об этом уже сто раз писали. Те же москали уже давным давно ни одну кошку не пускают в дом без анализов и справки от врача, а у нас все еще "по-дружески" вяжут всех подряд,лишь бы денег давали и коты не орали.
Я думаю, лан тогда промолчал не потому что он кому то гадостей желал, просто не знал, к кому обратиться и как это рассказать, да и морально ему тяжело потеря далась.

Loko41,
я вам очень сочувствую, мне жаль и вашего малыша,который смотрит на мучения и котиську,который страдает из за заводчицы. Вы разве не видели на выставке, что мрамор на серебре-это далеко не большая редкость? Сейчас каждый второй котенок с таким окрасом! Думаю, для вас это будет большим уроком на будущее, дай бог,что бы он был первым и последним

 

котёнок покупался у заводчика,а не у клуба. Клуб ничего не продаёт и не покупает,клуб лишь предоставляет информацию покупателю о том, кто из котят есть в наличии и в каких питомниках..Клуб может воздействовать на продавца только ограничительными мерами-не выдать родословную на котёнка с дефектом, ограничить посещение выставок данного клуба, но у нас в городе три клуба и если чего нельзя в одном-можно в другом. Недавно из клуба Менуэт ушла заводчица большого "забританенного" скоттиша потому,что этому коту занижали оценки на выставках именно из-за его массивности. А ведь массивность в скоттишах недопустима потому,что у них породные проблемы с суставами,а тут ещё и масса тела такая. Вобщем-женщина покинула один клуб,но её с радостью приняли в соседнем,так как в той системе большой вес у скоттишей не является пороком...Это я к тому, что заводчик,который не хочет менять производителей,он клуб слушать не будет,он его проще покинет,но производителей менять не станет-накладно очень..всё с нуля буквально, так вот я думаю,что клуб делает всё возможное для избежания подобных ситуаций, но предотвратить их на 100% не может..Некоторые заводчики скрывают проблемы в их питомнике,актируют только здоровых котят, ну что уж там говорит-кто хочет обмануть-обманет... про свой клуб хочу сказать,что недавно была достигнута договоренность с некоторыми клиниками города об огласке подобных случаев если ветеринару,ставящему диагноз известно из какого клуба животное с генетическими проблемами, и именно по инициативе КЛУБА МЕНУЭТ данная тема и появилась на форуме, и ветеринар ПО ДОГОВОРЕННОСТИ озвучил проблему в питомнике...и топикстартер позвонил мне по рекомендации ветеринара,ведь так? а значит клуб понимает всю ответственность и пытается избегать подобных случаев,к сожалению,не всегда это удаётся..

 

Вот я и предложила, внести заводчикам пункт в договор, что покупатель обязан информировать заводчика и клуб о причинах смерти животного согласно заключению врача. Ну в общем, юристам стоит поработать, я не вижу в этом ничего невозможного.
От корзинок и вдв уже отошли, нужно двигаться дальше.

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 22:24 ----------

Наталья Гурова, Наташа, я понимаю, что клуб не имеет прямого законодательного воздействия на заводчиков. Но косвенно формировать репутацию заводчиков - может. Например, путем формирования рейтинга и обнародования его на сайте клуба. Пусть у покупателей будет возможность выбрать. Опять таки, публикация на сайте таких вот случаев - естественно, после соответствующих мед. заключений.
Тот же самый договор - никто ведь даже не пробовал изменить его! И вывесить на сайте, как рекомендуемый. РЕКОМЕНДОВАТЬ членам клуба тоже можно по-разному, если с умом к делу подойти.
Насчет миссии, я ведь не для красного словца говорю - начните с этого.
И потом, почему бы не организовать некое информационное поле хотя бы здесь, на ВФ. Вива уже огромную работу проделала, но всё разрознено. Просто сделать это в виде кратких конспектов, дать потенциальным покупателям понять о преимуществе цивилизованной покупки животных, пусть дороже, но с какими то гарантиями.

 

у меня кошка привозная умерла от (по результатам вскрытия) от колибактериоза,за ней умерла вторая..так вот..я до сих пор не могу доказать заводчику,что кошь УЖЕ приехала больная, хотя есть заключения врачей и обращение в клинику наутро после приезда..Заводчик уверяем меня и всех,что кошка уехала здоровой, а я зачем-то понесла её в клинику,где она и заразилась.. Стало быть-если человек нечестен,тут хоть 500 договоров составь-не поможет..и как вела она свою племенную деятельность-так и ведёт..все поохали и через год об этой истории уже никто из заводчиков не помнит..И никто-ни клуб,ни суд не поможет,если продавец не имеет порядочности..

 

маракуя,
все верно, опять же, приличный заводчик всегда держит связь с теми людьми,которым он своих "детей" продает, помогает советом, да и не только, поэтому при подобных отношениях и конфликты будут урегулироваться мирно и по обоюдному согласию. Хотя и приличные питомники грешат нечистоплотностью в плане продажи животных, я вот двоих девушек знаю,которые за большие деньги (не 5 и не 10 тысяч) купили животных без договора, понадеясь на честность и доброе имя питомника, а получили за свои деньги животных пет класса, хотя заявлено заводчиком было совершенно другое..одна из них получила назад денежку, а второй было сказано, что когда котэ уезжало, все у него было как надо,по стандарту. Все ты правильно, Ань говоришь, начинать надо с мозгов самих заводчиков, тогда будет всем щастье!

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 22:30 ----------

Наталья Гурова,
ты еще расскажи, КАК кошка добиралась из Украины в Волгоград..если бы транспортировка (которую Наташа оплатила отдельно от денег за котенка!), хотя бы, была организована по-человечески, а не в пуховом платке и пакете полиэтиленовом без еды и воды, возможно, был бы хоть один шанс спасти котенка, я уже молчу про прививки, с которыми Наталью обманули (мягко говоря)

 

А данные по инкубационному периоду болезни какие? Их можно со сроками обращения в клинику сопоставить?

А как клуб в котором состоит заводчица отреагировал на ваше сообщение о ситуации? Есть ли над клубами вышестоящие контролирующие организации, обращались ли вы туда? Что там говорят по поводу вашего случая? Есть ли возможность обратной связи с сайтом клуба через гостевую книгу? Чтобы посетители сайта знали о таком случае. То же самое - есть ли сайт заводчика и гостевая книга там? На форумы Украины была возможность сообщить? Общественность вообще в курсе была случая? Тут если не удастся в судебном порядке заводчика к ответу призвать, так хоть общественное мнение сформировать.

 

маракуя,
Ань, а что скажет клуб,который пускает животных той заводчицы на выставки не привитым вообще, ибо в Украине считают вакцинацию- фигней ненужной и просто тупо покупают справки для выезда за денежку, а тут уже трава не расти. По поводу той малышки-скандал был на форуме,где общаются заводчики персов, не поверишь,но половина из них посчитала, что Наташе вообще не надо было кошку тащить в клинику, ибо там одна зараза, надо было лечить дома по интернету, и все проблемы со здоровьем возникли от того,что мы поехали с ней в клинику...а то,что заводчица СКРЫЛА отсутствие прививок, транспортировала как ей вздумалось- это не считалось

 

caramel, и все равно, правильно сделали, что информировали. Начинать всегда трудно, а кто-то возможно и задумался. И по России распространить информацию через клубы, чтоб ни в коем случае не связывались с такой лотереей!
Я же говорю, сейчас в порядке вещей и гарантия на вещи, и обмен! А 20 лет назад только ржали при слове "гарантия". Возможно, и в этой области всё сдвинется.
В ЖЖ есть сообщества ru_cat и ru_vet - там за многие годы накопилось очень много толковой, грамотной информации, изложенной в сжатой форме. Можно попросить у модераторов перепечатать ее с указанием авторов, многим это поможет избежать трагедии.
Возьмем летний случай с кошкой выпавшей из окна, которая погибла. 9й этаж, по моему, был? А почему бы заводчикам не интересоваться условиями содержания животных и не рекомендовать НАСТОЯТЕЛЬНО поставить на окна сетки? То же самое с новогодними праздниками (мишура, копченая колбаса, петарды, открытые двери). Всё это обсуждалось в темах вскользь, но почему бы не вывесить это прикрепленными темами с пометкой БЕЗОПАСНОСТЬ?
Я например, после прочтения рувета очень прониклась, и сетками, и мишурой, и прививками, и транспортировкой только в переноске, да еще и шлейкой привязываю к переноске. Может, еще кому-то поможет задуматься.

 

с моим случаем-отдельная история,каких много именно у заводчиков. сейчас мы обсуждаем другой случай-может-ли договор и клуб помочь обезопасить покупателя на 100%-НЕТ,не может. Однако покупая котёнка через клуб есть вероятность урегулирования в дальнейшем ситуации, возмещения убытков,возврат денег. Вобщем-вероятность покупки котёнка через клуб гораздо меньше,чем на рынке, но она есть,никто от этого не застрахован...

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 23:20 ----------

маракуя, есть такой всемирный форум Мау-ру. там очень много описано случает в горячих, но смысла в них мало,так как такие темы читает человек,уже хлебнувший, а новички туда не ходят,а заходят лишь чтоб написать потом о своём горьком опыте..

 

А, всё. увидела пункт. А почему такой срок - 5 дней? А если инкубационный период больше 5 дней? та же панлейкопения от 2 до 14 дней инкубационный период.

 

опять-же-данные условия могут носить чисто РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер...ну ни один нормальный покупатель не станет подписывать бумажку с обязательствами и мерами в случае невыполнения условий, тем более ПОКУПАЯ котёнка, да и в добрые руки не будет желающих взять на таких условиях..Если человек ответственный,он будет беречь кошку и без бумажек, а если человек разгильдяй,то тут хоть приговор подпиши-не поможет...ну выпала кошь с 9-го этажа,поплакали и купили новую через неделю,нет,не у Романа,в другом месте..

---------- Сообщение добавлено 08.01.2011 23:26 ----------

я сейчас на каникулах, договора,который есть в клубе у меня нет под рукой, я вам выложила договор,который мне прислали для покупки мною кошки..стандартный,типовой договор..не нравится-не покупай..это лотерея...

 

маракуя,
а я тебе скажу почему некоторые проникаются, потому что для тебя, для меня, для Вивы, для Гуровой, для Романа Алекса и других - кошки наши воспринимаются,как реальные члены семьи, а не как барсик, который может жрать сосиски, ходить в туалет в консервную банку из под селедки иваси,регулярно получать пенделя и иметь 9 жизней. Для меня нормальное, грамотное отношение к питомцу домашнему-это показатель уровня культуры человека.
Про 9 этаж и сетку-настоятельно посоветовать заводчик,конечно, может и должен, НО не будет же он каждый день прибегать и смотреть, есть ли сетка, убран ли горшок..опять же, все эти требования и регламент посещения заводчиком можно и нужно обговаривать в договоре, а у нас же думают, раз деньги заплатил, могу с животным поступать как вздумается

 

А Роман может сообщить в клуб свой и другие информацию, что по вине хозяев погиб котенок из его питомника и предупредить остальных заводчиков, чтоб имели в виду, что хозяева - разгильдяи? Или один не хочет говорить у кого больное животное купил, второй никому не скажет, кто у него купил котенка и окна открытые оставляет? Нельзя никого обязать, но общественное мнение офрмировать вы можете? Или нет? Да, он не предотвратит 100% следующей трагедии, но сделает ее вероятность меньше, а хозяина заставит задуматься о содержании животного. Или главное продать, а в какие условия - неважно?
У вас в клубе хоть какой то обмен информацией между собой и с внешним миром налажен? Сайты очень неинформативны.