А Вам не кажется что при Ельцине было лучше?

Вам сколько лет?!

---------- Сообщение добавлено 24.12.2010 13:08 ----------

да нет, это как раз жизнь. Если у вас что-то не получается, то дело скорее в вас самих, нежели в третьих лицах...

 

Сколько вам лет? Вы видели живых настоящих бандитов? В 90-е открыть хоть какой мало-мальски приносящий деньги бизнес и не повстречаться с ними было очень тяжело.

Где аналог материнского капитала и выплат за второго ребенка в 90-е?

Я конечно тоже на компромат сослался, но только потому, что тему с Богомоловым немного знаю не понаслышке.
Цифры по демографии да, верные. Но только уровень жизни все-таки, отражают не только они.
Естественный прирост отражает рождаемость и смертность, а население - еще и миграцию. например мои родственники в 93-м переехали в Волгоград из Шяуляя (Литва), тем самым они увеличили население РФ, хотя никто из них не родился и не умер.
Вот эта миграция из бывших республик и пополняла потери естественной убыли.
Почитайте не Компромат, а Госкомстат и подумайте над цифрами, прежде чем перепощивать чужие мысли.

 

bogand,
Судя по постам, он школьник узнавший что в и-нете кроме порно есть еще желтушные сайты

Dazer,

При том что даже с учетом того бреда, который вы пишите, сейчас лучше, чем в 80-90-е. Например почитайте в какие годы Россия (СССР) стала сырьевым придатком. Или по вашему до 2000-х мы были супер технологичны, но тут пришел Путин и стали жить за счет нефти и газа?

Смешной мальчик

 

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/migro.htm вот данные по миграции
в 90-х показатели миграционного прироста заметно выше, чем в 2000-е

---------- Сообщение добавлено 24.12.2010 13:15 ----------

Kairel, на компромате доклад Немцова, который в 90-е входил в Правительство. Что он сказать то может, что пока рулил все делал плохо?

---------- Сообщение добавлено 24.12.2010 13:16 ----------

А обидно, что интернетные хомячки читают и верят. Просто так, без первоисточников, без анализа.
Компромат написал и ладно, значит так все и было.

 

Хехе... Как то читал историю о том, что СССР удалось спровоцировать конфликт в стане НАТО между европейцами и США. Причина конфликта - несогласие США на взаимовыгодное соглашение западноевропейцев с СССР по газу. Они нам должны были построить газопровод к себе, а мы им за это - газ. Где тут взаимовыгода - не очень понятно, ну да ладно. А суть в том, что эти события зарождались в середине 70-х.
Так что уже в середине 70-х мы были не только сырьевым придатком, но и начинали расширять рынки сбыта и включать в них "вражеское окружение".
Тогда кстати, в страну хлынуло бабло, которое стало оседать у номенклатуры в карманах и номенклатура быстро поняла, что с Западом дружить интереснее.
Так "труба" убила СССР

 

Кстати, по тому же Госкомстату, в последние годы снова наблюдается миграционный прирост из зарубежных стран. Интересно, почему, раз у нас тут так все плохо-то

 

Ага, а он думает что все эти армяне, узбеки, киргизы и прочие приезжие, которых просто немеряно на улицах городов Российских - коренные жители, которые вдруг, неожиданно откуда-то раз и взялись, хотя их пару лет назад почти не было. Неужто они из благополучных своих стран приезжают в убогую Россию?! Да нет, они едут из своих обанкротившихся государств сюда работать, работать за дешево и лучше чем русские!

 

видел и был знаком даже в свое время. Только вопрос не в том, когда все это появилось, а в том, когда это стало практически легальным занятием, чувствуете разницу?

миграция - тоже показатель. показатель, хорошо ли жить в данной стране. или нет?

сейчас Госкомстат не тот что раньше.

не по годам проницательный молодой человек

я и спросил, что именно лучше? что-то все затрудняются.

ну скажи тогда ты, взрослый и разумный, что улучшилось?

уменьшились налоги?
уменьшилась сырьевая зависимость?
уменьшился алкоголизм?
уменьшилось курение и продажа табака?
уменьшились ипотечные ставки?
уменьшились цены на жилье?
подешевел бензин?
построили новые дороги?
улучшилась медицина?
может образование улучшилось?
может криминала стало меньше?
может народ стал жить богаче?
может услуги ХКХ дешевеют?
а может их качество растет?
а может продукты питания стали доступнее?
может пенсии стали обеспечивать нужды пенсионеров?
ну может в области культуры чтото улучшилось?
может в спорте мы приподнялись?
может мы не стали стыдиться Великой Победы 1945 года?
а может мы не стесняемся быть русскими на своей земле?

 

У нас в городе детские садики восстанавливают, ремонтируют и снова в строй вводят.

---------- Сообщение добавлено 24.12.2010 13:40 ----------

Я встречался. И прямо говорю - с бандитами легче дело иметь, чем с чинушами или милицией. Надежнее, безопасне и выгоднее. Знакомый мой пару магазинов имеет. Он мне тоже кое что про свою "Крышу" рассказывал. Никаких качков с пальцами врастопырку!!

 

sp_r00t,

Вот я и об этом.

Dazer,

Специально для вашего уровня развития на пальцах

Берем среднюю зп в 120 за 100%

колбаса докторская 2-20 это 1,8%
телевизор "Рубин" - 650р это 541%
проезд в троллейбусе - 4к это 0,00033%

Берем среднюю зп сейчас в 13 000 за 100%

колбаса докторская - 200р это 1,5%
телевизор (недешевый) - 20000 это 153%
проезд в троллейбусе - 10р это 0,00076%

Кроме того, если вы говорите

о себе, то мне с вами не о чем разговаривать. Потому что я не стыжусь по обоим пунктам.

З.Ы. Какая то брезгливость появилась при разговоре с вами. Хочется руки вымыть.

---------- Сообщение добавлено 24.12.2010 14:00 ----------

Владимир,

Для меня самый большой минус того, что произошло с 90-х и по текущий день это именно то, что народ разучился думать.
Хотя может и не разучился.. просто из-за доступности и-нета все эти "птушники" (не хочу никого оскорбить, просто использую старое понятие недалекого человека) теперь могут высказать свое мнение. Не жалко, в конце-концов у нас же свобода слова. Жаль только что так наглядно проявляется общий уровень общества

 

В 90-е миграция больше была обусловлена политическими факторами (развал Союза), а сейчас экономическими.
Родственники валили из Шяуляя не потому, что там уровень жизни был ниже, чем в РФ, а потому, что жить в качестве человека без гражданства и оккупанта не очень комфортно.

Тогда, в принципе, спорить не о чем. Очень просто объявить официальный источник недостоверным, если его данные не укладываются в сложившуюся картину мира. Проще, конечно, поверить Немцову.

 

но это значит, что они есть.

станент отрицать, что у Госкомстата есть методики, позволяющие маневрировать в подаче данных?

---------- Сообщение добавлено 24.12.2010 14:11 ----------

для тебя персонально - название темы посмотри, при чем тут 120 рублей? речь о 90-х годах. так что зря эти чудесные расчеты. а если хочется ими заниматься - посчитай те же проценты по жилью, которое, если уж тебя так тянет говорить о 120 рублях при СССР - было бесплатнм, про медицину и образование, которое тоже было таковым, про льготные путевки на отдых и детские бесплатные лагеря, бесплатные учебники. Сразу молодежного потимизма убавится.

если не понимаешь, о чем речь - это плхо.
не стыдишься - это хорошо, серьезно.
однако про Катынь ты наверное слышал, да? И про другие грехи, в которых Россия призналась "за СССР"?

сначала мозгн надо промыть, чтобы мусор оттуда удалить. глядишь он начнет работать и брезгливость куда-то исчезнет. хотя лично мне все равно.

Как насчет ответов на мои вопросы?
Слабо подготовлен?
Или только про 120 рублей горазд?

 

Круто.
Если не ошибаюсь, тебе 24 года, и в 93-96 тебе было 7-10 лет. Когда же ты успел познакомиться с настоящими_бандитами_из_90-х, Александр?

 

напомню, что речь шла не о причинах миграции, а о том, что она в 90-е восполняла естественную убыль населения в большей степени, чем в 2000-е.
Поэтому сравнивать качество и уровень жизни по величине населения, как это делаем Немцов в докладе некорректно. Что для меня ставит под сомнение и прочие его выводы.

У меня нет никаких оснований не доверять официальной информации.

 

Спорный момент. Я лично не видел, но вот многие говорят, что Ереван очень красивый и чистый город. Многие местные армяне туда уезжают отдыхать, а здесь они работают - видать на русских легче заработать... Ну это можно как бы сравнить с поездками вахтой на север - это же не значит, что на севере жить хорошо.

 

Ну вот один из вопросов

То есть, вы утверждаете, что в 90-е ставки по ипотечным кредитам были ниже?
Давайте с цифрами, что ли..

 

Ритор, ошибаешься.

а по ТВ официальная информация или нет? вопрос формы подачи информации, пусть и официальной - это вопрос решающий.

не утверждаю.

они за 10 лет уменьшились до доступного уровня?


Владимир,
вопросы не Вам, мне интересно, как брезгливый знаток истории выкрутится...

 

ну это если принять за аксиому, что хуже, чем в 90-е быть не может.
но при нынешних ценах на нефть (в сравнении с 90-ми) - страна в ж-пе.

 

Кстати, господа спорщики, не хотите ли открыть секрет, кто такой ЕльцЫн и когда были его времена?

 

А по ТВ всякая информация. Я на ТВ нигде не ссылался, если что.

Вопрос был:

Он снимается?

Я не говорю, что все сейчас идеально, я говорю, что лучше, причем значительно, чем в 90-е.
Вы же лихо вопрос из категории сравнительной, переводите в абсолютную плоскость.

Правильный ответ, как я понимаю: "Да, ставки снижаются, но они все равно высоки"? Ну так будьте честны, так и скажите, это будет аргумент при сравнении двух исторических периодов.

 

А что для вас доступный уровень?

Семья из 2-х человек, оба работают. Общий доход на семью 45-50 т.р.
Ипотека на 20 лет, 14%. Выплаты 12 тыс. в мес. с постепенным уменьшением в течении срока ипотеки - это доступно?

 

Можно сравнивать то, что было с тем, что есть, но никак не то, что есть, с тем, чего никогда не было.
не сомневаюсь, что каждый из присутствующих на форуме гораздо лучше бы справился с распределением бюджетных доходов, чем Путин, Медведев, сотрудники Минфина и прочие бездарнейшие личности.

 

Dazer,

Выкручиваться из чего? Из спора с вами? Увольте... Я предпочитаю общаться с вменяемыми людьми, а не с хамами трудом прочитавшими одну статью (обдумать ее естественно уже сил не хватает). Элементарное доказательство я привел. Если вы в курсе (что врядли), то в 90-е отпустили цены, а зп не подняли. Так что...

Я неплохо помню и 80-е и 90-е. Явно в отличии от вас. Поэтому повторяю, сейчас жить лучше. Хотите назад в нищету? Ради бога. Хотя, допускаю, что вы из "братков" и вам действительно сейчас жить хуже.

За сим прощаюсь, пойду все таки руки вымою и забуду о разговоре с вами. Мне неприятно общаться с неумными людьми

 

Владимир, что именно лучше, потрудитесь объяснить. Это эфемерное "лучше" я слышу постоянно, но вот что лучше - все затрудняются.

а вопрос о ставках я снимаю.
с учетом цен на жилье, которые были в 90-х с этим вопросм мне все ясно.

это рабство на 20 лет. и им 20 лет придется не иметь ребенка? а кто им гарантирует такой доход на протяжении 20 лет? а если супруга все-же решит уйти в декрет, то им придется половину доходов отдавать, а вторую половину делить на троих?

я же с тобой общаюсь, хотя ты трижды уже расписался в своей несостоятельности:
пишешь в теме не читая названия,
начинаешь спорить, не имея подготовки
делаешь заявления, которые не в состоянии доказать.

да еще и на личности переходишь, что явный признак слабости.

Поработай над собой, вымой руки, прочитай пару книг, глядишь - в будущем число подобных конфузов с тобой может и сократиться.

 

Да как вам объяснишь-то, данным ГКС, например, вы не верите.

То есть, ставки снижаются так? И если рассмотреть вопрос более широко, то не только по ипотеке, но и вообще по кредитованию? Тут согласны?
Если да, то вопрос: это позитивное изменение или нет? Если можно без оговорок типа: "да, но зато...."
просто сравните ставки по кредитам в два отрезка времени.

 

при платеже 12 000 в месяц под 14% годовых на 20 лет цена имущества должна быть 500-600 т.р. А это максимум комната в общежитии...Чото не особо...

 

Приведу пример из 90-х. Пришли мы с отцом в обувной магазин, а там открылся новый отдел - не помню что там вообще продавали, но мне запомнился музыкальный центр. Отец спросил тогда - какая на него гарантия? В ответ продавец рассмеялся и говорит: "ты че, дядя, какая гарантия? Смотри - все работает, забирай!"

Так вот, тогда все строилось на таких вот магазинах! Никакого сервиса, никакой гарантии и т.п. Все крупные магазины были поделены на кучу мелких отделов-ларьков, продававших все подряд - от сникерсов до кукл барби китайского производства. И никто это не контролировал. Никакой защиты потребителя вообще не было. Сейчас есть. Не все гладко, но есть. Вот этим лучше, например.

 

не цена имущества, а величина кредита, не всегда они совпадают.

Да и побольше получается, если ничего не путаю

Скажем, у ВТБ при вышеприведенных данных и первом взносе в 500 тыс, можно взять миллион на 20 лет с ежемесячной выплатой 12400 руб
А если первый взнос - 1 млн, то уже 1,2 млн можно взять.

Кстати, посчитал семью не просто из двух человек, а с ребенком.

 

Ivanoff, вы почти угадали... но есть еще и первый взнос.


Dazer,
1) на протяжении 20 лет сумма будет уменьшатся и в последние месяцы выплат составит 4 т.р.
2) за счет выплат не 12, а скажем 16 или 18 т.р. срок погашения можно сократить чуть ли не вдвое! Т.е. до 10 лет
3) с учетом инфляции з\п через несколько лет должны быть выше (по крайней мере они росли в течении последних 10 лет), тогда как выплаты прописаны в графике и являются фиксированными
4) многие живут за 6-8 т.р. и это не называют рабством - в данном случае даже после уплаты ипотеки приходится больше на человека
5) если родится два ребенка - материнский капитал покроет неплохую долю ипотеки

ну и еще добавлю, что стоимость жилья, вероятно будет расти... а это обеспечение ипотеки

 

Имхо,дисскусия ни А чОм,ибо пытаються сравнить,- кислое с квадратным.
Что тогда была *опа,что сейчас такая же *опа,только в профиль.
Dazer, +1