1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Каркасное строительство

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Гарна дивчина, 17.04.12.

  1. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    теория?
    Какая разница от чего отсекать? От земли или воздушной прослойки? Затраты одинаковы, ну плюс мембрана ветрозащиты.
     
  2. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Разница в температурах.
     
  3. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    наблюдения может и не верные. Я на самом деле не противник свай, сам их неоднократно применял от винтовых до бетонных. Тут получается так, когда зима приходит, воздух охлаждается, а земля еще теплая фундаменты на сваях начинают продуваться сильнее чем лента или плита. Ближе к марту воздух теплеет, а земля еще холодная вот тут уже обратный эффект первому.
    я речи про затраты не вел, а говорил про особенности каждого фундамента. Если еще дополнить, то можно найти плюсы/минусы каждого из перечисленных фундаментов. У свай малый расход бетона в отличие от плиты. Плита более сложный фундамент, но он хороший теплоаккумулятор. При этом про подвалы можно забыть у обоих фундаментов, а у ленты он может быть.
     
  4. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    там вся сложность только в том - есть оборудование у бригад или нет. Каркасники у сваи у нас собирают молотком трубой и обезьянкой. Чтобы правильно собирать тп установить опалубку и ровно нарезать ЭППС уложить бетон поставить опалубку и тд нужно чуть больше набора юного каркаснега
     
  5. sema

    sema Активный участник

    16.040
    1.757
    От грунта отсекать - только теплопроводностью тепло передается (и прям под домом температуры будут мягче уличных). Через воздушную прослойку конвективная теплоотдача будет идти.
     
  6. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Хм...
    А никто не думал, что ОБЫЧНО пространство между полом и землей в случае со сваями закрывается по периметру???
    И его так же можно утеплить?

    У плиты два больших минуса.
    Низкий цоколь и большие затраты.
    Сваи или МЗЛ будет куда дешевле.
    Как бы все же в большей части каркасник строят отталкиваясь от затрат и счета в банке. И выкладывать за фундамент более цены коробки это не серьезно. Тем более каркаснику такой фундамент и ненужен.
    У нас нет болота, что бы ставить плиту.
    А так против плиты ничего не имею против) 40-60 кубов бетона бухнуть, это мы всегда за!)))
     
  7. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    да думали, просто конвекцию никто не отменял, а деревянный подпол должен дышать (если конечно не полы по грунту сделаны). Преимущество свай - быстрота, отсутствие сложной опалубки, малое количество бетона. А сочетание свай для несущих стен и полы по грунту вообще одно из удачных решений для каркасника ( у тебя если не изменяет память так сделано ?)
     
  8. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Да, именно так, и утепление цоколя к тому же.
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    я насколько знаю УШП нельзя оставлять без отопления зимой, нельзя дать грунту под домом промерзнуть, в остальном нормально

    но лучше конечно с подвалом. Хлама у нас у каждого найдется выше крыши
     
  10. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    если система отопления пустая, то что будет если промерзнет?
    Плита не греет грунт))
     
  11. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Грунт не промерзнет полюбому, даже если это будет не дом, а автопарковка с утеплителем под ней.
    И отопление УШП никак не греет землю (почти).
     
  12. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    и да и нет. При достойном утпелении и наличии закрытого теплового контура над плитой, земля скорее всего даже не успеет промерзнуть по-скольку поступление тепла от земли (а земля это источник тепловой энергии на минуточку) будет больше потерь тепла сквозь экструзию. По поводу самой плиты. Если вы собираетесь оставлять дом на неделю без отопления (других причин сквозного промерзания при закрытых окнах я не вижу ) то просто добавьте в расчет системы 20% сечения на гидравл потери и разоритесь 7к на добротную незамерзайку. Именно так отапливаются гаражи цеха и сюрприз сюрприз улицы
     
  13. grag

    grag Активный участник

    2.543
    631
    То есть, исходя из ваших слов - сделал фундамент и обязательно его греть зимой, а то грунт под ним промерзнет и кирдык?
     
  14. barracuda

    barracuda Активный участник

    1.856
    1
    которые существенно выше уровня глубины промерзания, а плита именно так и есть, то крайне желательно. Еще если посмотреть документы от Dorocell, то там еще должна быть утепленная отмостка и дренаж как дополнительные меры от промерзания и отвода влаги, чтобы исключить силы морозного пучения
     

    Вложения:

    • dorocell.jpg
      dorocell.jpg
      Размер файла:
      12,2 КБ
      Просмотров:
      364
  15. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    Помимо дороговизны исполнения, одним из минусов явл-ся трудный доступ к инженерным коммуникациям, вмурованными в основание дома. При возникновении аварийной ситуации придется долбить полы...
     
  16. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    какая вот аварийная ситуация неустраняемая с пнд трубой и пнд гофрой?
     
  17. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    zyu-zik, уверен ли в качестве выпускаемого в нашей стране ЭППС и уверен ли что через 20-50 лет он будет такого же качества (не превратится в труху) как и при закладке? Или это уже головняк клиента поддавшегося на клубничку...
     
  18. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Не полы, а фундамент с хорошей сеткой из арматуры.

    ---------- Сообщение добавлено 19.12.2015 23:27 ----------

    Еще не малая часть в УШП использует металлопластик.
     
  19. modcomp

    modcomp Активный участник

    13.343
    2.142
    даете 120% гарантии, что после заливки или во время эксплуатации все инженерные системы (канашка, вода, теплый пол...) будут исправно и вечно работать? Не надо будет заменить не один узел или элемент?
     
  20. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Совершенно верно.

    Плита как фундамент -- не шведы изобрели.

    Но она либо заглубляется на глубину промерзания (это решение оправдано на слабых грунтах и высокой нагрузке), либо в местах где нет морозов (половина Америки к югу). В Канаде же такой вариант не предусмотрен в строительном коде.

    Вот шведы взяли американский slab и вхерачили туба отопление. Не знаю почему так они сделали и какие предпосылки, но сомневаюсь что это изобретение века.

    Поэтому, так как подогрев УШП это есть решение по исключению пучения, то подогрев должен работать всю зиму.

    Не нужно что бы промерзла вся поверхность. Достаточно одного уголка, припонятого силами морозного пучения.

    В интерентах полно фоток перекосившихся плит. Ну а с учетом что у нас в области чуть менее чем везде пылеватые пески и суглинки, сиречь экстремально пучинистые грунты, велкам попробовать на собственном доме.

    ---------- Сообщение добавлено 19.12.2015 23:54 ----------

    вот так и по мелочи набегает. Что с УШП, что с хваленой МЗЛФ. В Америке нет отмосток. Дренаж есть где есть бейсмент. Вместо отмостки у них засыпка либо гравием либо мульчей.
     
  21. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Подогрев плиты?
    Игорь...
    Как ее можно подогреть??? отпление не для этого замуровано.
    Про инерцию тоже бред.

    Плита не боится промерзания, не боится пучинистости, да пусть приподымает один угол, дом эт этого не перекосит, на то она и плита.

    А вот суглинки наши и пески страшны не пучинистостью, а тем, что из под плиты, если нет отмостки, выдувает по углам песок. Своими глазами видел ямы по полметра глубиной и на метр уходящие под плиту.
    Весенние ветра это продемонстрировали наглядно не на одном доме в этом году.
     
  22. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну это называете уже -- ипанутым нет покоя.

    Читал в свое время журнал "Энергосбережение", там была статья о применени меди в Швеции.

    №5 за 2006 год, стр. 60
    статья "Инженерные системы в ЖКХ, Швеция: главный критерий - надежность"
    автор статьи В.С. Ионов, НП "Нацианальный центр меди"


    "Непосредственным поводом для исследования послужила материалы январского симпозиума 2006 года, организованного ассоциацией сантехников Швеции, опубликованые в шведском проф. журнале ""VVS-Forum". Представитель компании JM, одного из крупнейших застройщиков страны, заявил, что после нескольких лет наблюдения за аварийностью на внутренних трубопроводах возведенных ею жилых зданий был введен мораторий на применение пластиковых трубопроводов и прдпочтение целиком отдано меди."

    Причем, сомневаюсь что ша шведском рынке присутсвовал столь говенный пластик как у нас можно найти.

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2015 00:14 ----------

    Это труба для теплого пола.

    Вот шведская плита в русском исполнении и будет трэш, угар и содомия

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2015 00:27 ----------

    Satanas,

    ты опроверг всю строительную науку.. А СНиП "Фундаменты и основания" с завтрашнего дня по всей Руси великой инженеры стройными рядами пойдут сдавать фтопку.

    Вот немного в тему

    http://www.giesgrat.ru/fundamenty/r...source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
     
  23. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Да, вы, батенька любитель утрировать))

    Что не так?
    Подвижка будет, но мы не на болотах, и речь ведем про нашу почву, без фантазий.
    Если плита сделана правильно, то откуда вообще взяться пучинистости под ней????
    Под ней должен быть песок. Широкая утепленная отмостка тоже на том же слое песка. Воде по сути там взяться не откуда.
    Давай не будем рассматривать то, кто на что горазд. Эти фантазии могут быть бесконечными.
     
  24. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    естественно нам же этим всем пользоваться при дальнейшем строительстве. Это как разница между тем когда клиент генподрядчик или когда организация генподрядчик
    не долбить а пилить и или подкапывать?


    ну конченые чтож теперь


    вы это так говорите буд-то это что-то экстраординарное. Вы видели вообще как и где ПНД трубы укладывают? Через весь гипермаркет может така труба идти под бетонными подвалами и всех все устраивает. Ах да забыл указать что мы на канализацию также используем ПНД, т.е, под плитой нет ни одного соединения


    корейцы теплые полы изобрели

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2015 00:58 ----------

    ну вот стоимость хорошей отмостки ты и сам знаешь. Теперь вспомни кто вообще ее когда учитывал в бюджете строительства? :d
     
  25. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    вот в Америке и Канаде все далют правильно -- иначе вылетишь из бизнеса и останешься без штанов.

    Но плиты без подогрева делают только там где нет зимы. Там где есть, фундамент на глубину промерзания.

    Шведы выдумали подогреваемую плиту. Значит, подогрев в ней ключевая фича, иначе бы так бы не называлась.
     
  26. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Стоп.
    Шведы выдумали УТЕПЛЕННУЮ плиту.
    Азвини, но ты меня сначала макнул в грязь, приплетая туда Снипы, а теперь съезжаешь?)))

    Так где я сказал что-то не так?)
    УШП это фундамент со встроеными теплыми полами, встроеным барьером, коим выступает ЭППС, а не обогревом плиты, и барьер отсекает холод от земли, а не утепляет грунт под плитой. не будь там ТП, плита все равно останется плитой.
    Под плитой грунт будет холодным, но не промерзнет. Грунт будет таким же, как под любым фундаментом, не телпей, не холодней. Никаких фантастических электродов в землю не предусмотрено) А пучиностость устраняется песчанной подушкой и то, что эта подушка не промерзнет, ну и плюс утепленная отмостка.

    так откуда там может она тогда возникнуть по твои словам??
     
  27. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    и какают радугой. Попустись уже седина в висках а все какие-то байки травишь

    так теплую или подогреваемую? у меня вот куртка теплая но в ней нет подогрева
    чо как?
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    повесь куртку на вешалку и выставь на мороз. Внутре воткни термометр. Что он покажет через пару часов? а куртка то теплая! что не так?

    Так и плита. Теплая, утепленная, обогреваемая -- одному черту известно я швецким не владею, а как переводили я не знаю. Но что она не бывает без труб, это очевидно. Почему никто не делает такую же плиту, но с радиаторами?

    Суть в том что бы под фундаментом не допускать морозного пучения. то есть поддерживать положительную температуру. Да, греть жестоко не надо -- только потреи энергии. Поэтому и ставят ЭППС. Как раз столько что бы ограничить потери. Если оставить без отопления, то рано или поздно под фундаментом будет минус. Как в твоей теплой куртке.

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2015 02:15 ----------

    в СНиПах про морозное пучение говорится подробно и как его избежать. Про выдувание песка -- ни слова. Вот поэтому и говорю -- ты новое слово сказал в науке.

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2015 02:21 ----------

    Замена песком пучнистого грунта работает в случае его замены на грубину промерзания. 10-20 см -- вообще ниачом.

    утепленная отмостка -- см. пример с зуйзуковской теплой курткой. Если нет внутре источника тепла, то рано или поздно температура сравняется с наружной.

    Так писюлятина не в том, работает ли щвецкая плиат или нет. Если правильно сделано то будет работать.

    Писюлятина в том что на нее нет никаких нормативов, только разрозненные публикации, да буйная фантазия местных строителей. В одном месте -- да хрен с ним бетона вбухаем побольше, для надежности, в другом месте жаба одолеет, на той же отмостке, когда бобло уже кончилось.

    В итоге УШП не дешевле и не лучше других решений.

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2015 02:23 ----------

    байки ты травишь, как правило своего сочинения. А В Америке миллионы домов строят по утверждённым кодам. Если плита применяется только в южных штатах а в северных нет, на то есть причины.
     
  29. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    тебе 25 раз сказали - земля является источником тепла. За счет этого все и работает.


    если у куртки добиться той же теплопроводности и положить на землю то под ней будет плюс, у нас не вечная мерзлота здесь на всякий случай


    он ЕСТЬ. Прекрати нести чушь про нет


    прогнили развалились и снесены ветром

    да называется тотальное лоббирование и коррупция во всех сферах народного хозяйства
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    выше был вопрос об оставлении дома с отключенным отоплением. То есть ты подтверждаешь что отопление в доме на УШП обязательно должно работать?

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2015 09:00 ----------

    и все омериканцы стали беженцаме и нарпавляются в расею и выстраиваются в очередь к зуйзуку -- что бы он им построил правильные дома.