1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Зануление ТЭНов

Тема в разделе "Технический", создана пользователем zyu-zik, 30.10.13.

  1. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Вопрос к Жителю, Пи-Е и другим товарищам, которые больше меня видимо шарят в токах.

    У меня на объекте где мой электромонтаж, вентиляционщики установили приточку с электрическим нагревом воздуха ТЭНами. ТЭНов три группы по 3 ТЭНа, на три фазы поделены - всего 12 кВт.

    Но дело в том, что они подключили всё по инструкции - а по инструкции производителя (компания Веза) ноль с ТЭНов уходит не на рабочий ноль, а на защитный ноль (заземление). Меня такое дело не сильно устраивает, пять человек от производителя сказали - подключай как хошь. Вентиляционщики врубают "чтоб не было пи***жу, делай всё по чертежу" и не хотят кидать на рабочий ноль. А я не хочу под эту всю байду отдавать им защитный ноль, т.к. на нём же дорогое чувствительное медоборудование - очень требовательное к качеству заземления.

    Очень хочу услышать авторитетные мнения. Заранее благодарю за ответы
     
  2. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Мое мнение не авторитетное, но я рискну предположить что проблем заземлению эти нагреватели не сделают, при условии что само заземление сделано правильно.

    Да и кстати, есть ли смысл занулять корпус нагревателей? Отдельного нулевого провода не проложено, значит используется один из проводки. а если так - качество зануления будет зависить о его длинны до ближайшей глухозаземленной точки на нулевом проводе. То-есть - может быть плохое.

    Ну и в конце концов - нагреватели не относятся к открытым частям электроустановок и занулять их вообще не обязательно, та как люди их трогать не смогут. Бросай их на землю и не парься.
     
  3. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    ты не понял. Там вообще нет рабочего нуля. Не корпус зануляется, а сами ТЭНы

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 02:11 ----------

    посмотрел 100500 паспортов других производителей - да, нейтраль для автоматики, для движков и тэнов земля... придётся так значит
     
  4. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.693
    15
    Противоречие? По книжке на нагреватели - требуется зануление? По другим книжкам - заземление?
    Это жеж как бы разные вещи. Землю я бы оставил именно под слаботочку - заземление измериловки и чувствительной медицины. И ноль (силы) маниакально, ни за что, никогда, не соединять с шиной земли. Если придерутся электрики - показать (замерить) разность потенциалов между шиной земли - и нуля силы (делать аккуратно, бо там неслабые вольты могут бегать).

    Вообще, если честно, существует два мнения электро-гуру на объединение шин земли и нуля силы. И оба мнения, в целом подкреплены технически, не из пальца высосано. Религия...
     
  5. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну дык, вроде бы делают заземление нуля как раз для того, чтобы на его концах изза падения на сопротивлении провода,не появлялась разность потенциалов с землей. Иначе например - какой смысл занулять прибор (тот же медицинский) если между его зануленным корпусом и косвенной землей через тапок поциента бует вольт сто?
    Садится нека тетя в кресло, зануленный фрезер для зубов ползет к ней в пасть, а она в кресле через которое на землю есть связьь... в зуб бабе долбит 100 вольт переменки - готовте памперс.

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2013 13:18 ----------

    На мой взгляд дилетанта, если на некой точке нуля есть большой потенциал к земле, то одно из трех: на проводе висит нагрузка значительно выше нормы по току для этого сечения проводов, либо ноль в одной из точек хреново прикручен, например в щите. Либо где то ближе к источнику тока - плохая земля, например в ТП. Ну или ноль очень очень длинный...
     
  6. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.693
    15
    Во-оот, это одна точка зрения, причем тут есть логическое зерно.
    С другой стороны, когда по земляной = нулевой шине на нежный прибор влетает со свистом помеха с амплитудой до Луны. Прибор, вместо того, чтобы слить свои ништяки, топится в канализации...
    Вообще, по науке, точка соединения нуля и земли должна быть одна на здание, и соединяться через хитрый дроссель: звезда шин земли по зданию - толстая шина непосредственно в землю - к ней дроссель - за дросселем шина сильноточного нуля. Параметры дросселя выясняются после замеров обстановки. Кажется, так будет наиболее бескомпромиссно (видел такие решения вживую).
    Ну или вообще максимально разнести слаботочную (сигнальную) и силовую земли.
     
  7. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Едрит, откуда ж в земле помехи появляются? От того что у него сопротивление плавает?
     
  8. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.693
    15
    Толя, дорогой, она жеж для того и придумана чтобы уводить помехи (как статику, так и наведенную помеху). Мой скромный опыт просто таки вопиет о великой пользе чистой земли (правда применительно к измериловке).
    Наверное, если скажем кардиограф или там какой-нить "измеритель биотоков" (т.е. нужна максимально чистая ЭМ обстановка) посадить на одну земляную шину скажем с томографом (мощный генератор помех), - кардиограф где-то начнет брехать.
    Ты просто четко раздели для себя задачи и функции слаботочной и силовой земель.
     
  9. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Понятно.
     
  10. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    не в том тм и дело - что везде ноль от тэнов и зх фазных движков выходит только на РЕ, на нем же у меня защита эндоскопа рентгена анализатора узи оп. лампы и прочего
     
  11. Jazzer

    Jazzer Активный участник

    2.693
    15
    zyu-zik, Ну вроде нету "нежного" оборудования, можно вешать ТЭН-ы и движки на РЕ. Елинственно что - движки вентиляторов наверное управляются частотниками (если не корейцы - видимо будут фонить в питающую сеть), но учитывая, что они наверняка в технических помещениях, т.е. неблизко - можно пренебречь.
     
  12. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Зачем цеплять ноль на тэны, если они скорее всего межфазные? Им ноль для работы не нужен вообще. Поэтому вам и заземлили корпус для защиты. IMHO

    Инструкцию со схемой подключения давайте и тогда будет видно.
     
  13. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    RedCat, мужик ты рулишь! в точку, всё разобрались! Спасибо!

    А Вы кем собсна трудитесь?
     
  14. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    КИПовцы мы. ;)
     
  15. ruslan-d

    ruslan-d Активный участник

    3.487
    1
    ТЭНы на 380В?:bigeyes:интересно, не видел таких. такие подключатся "треугольником", а корпус их будет именно заземляться, т.е. на PE.
    плюсану к
    даже, просто интересно!:look:
     
  16. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Не обязательно. Могут и "звездой" соединить. Но ноль им все равно не нужен. А ТС хотел занулить корпус, что совсем не хорошо.
     
  17. ruslan-d

    ruslan-d Активный участник

    3.487
    1
    если соединить звездой, то при перегорании одного из ТЭНов, на нуле появится потенциал, и остальные ТЭНы получат далеко не 220В;)
    всё же схему увидеть интересно...:look:
     
  18. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Центр "звезды" ни к какому нулю не подсоединяется. И соответственно ничего не происходит, кроме снижения мощности и перекоса фаз из-за неравномерной нагрузки. А тэны расчитаны в этом случае на межфазное подключение 2-х последовательно соединенных тэнов.
     
  19. Житель

    Житель Активный участник

    667
    0
    Ну вот и разобрались :) а я только что тему увидел.
    И кстати, у вас в проекте контура для мед оборудования и для силовой сети(розетки и освещение) не разделены? Обычно в медицине, для оборудования систему ТТ делают, что бы не заносить потенциал с общей сети.
     
  20. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Житель, всё в розетки включается, отдельных контактов для земли нет - всё через евророзетку. Вот тамограф если возьмут - там да - начнётся безудержное веселье. Кстати, чтоб два раза не вставать, какое устройство посоветуете для стабилизации/нормализации/защиты от перенапряжения, на три фазы, 50а на фазу ВРУ у нас?
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ИБП No Break KS®4 — компактный ИБП мощностью до200kVA


    Применение


    NO-BREAK KS® 4 – это самый компактный, готовый к установке динамический дизельный ИБП, содержащий:
    • Дизельный двигатель
    • Электромагнитную муфту
    • Стато-генератор KS4
    • Фланцевое соединение двигателя и статогенератора
    • Встроенный расходный топливный бак на 300 л
    • Звукоизолирующий кожух
    • Встроенный глушитель газовыхлопа
    • Окраска по RAL 7032
    • 2−х статусную панель управления
    • Систему удаленного мониторинга.
    Полностью защищённый от внешних воздействий и готовый к подключению, NO-BREAK KS®4 представляет собой идеальное решение идеальное решение для обеспечения бесперебойным питанием нагрузок мощностью до 200 кВА (50 Гц). NO-BREAK KS®4 – идеальное гибкое решение, испытанное многочисленными применениями в промышленности, больницах, удаленных радарных установках, компьютерных сетях, телекоммуникациях, телевизионном и передающем оборудовании и многих других. Одна система для выполнения двух работ! Для объектов, где критическая нагрузка относительно мала, но в то же время некритическая нагрузка также требует долговременного снабжения энергией. В этом случае выгодно использовать ДИБП NO-BREAK KS®4, вместо резервного дизельгенератора. Получая высококачественную бесперебойную энергию для обеих нагрузок от одной машины, вы экономите пространство, время установки и сокращаете расходы.
     
  22. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    пока цель защита цепи а не бесперебойное питание, у нас сейчас по 236 в на фазах, пожарный пульт уже сгорел, нужно типа ресанты
     
  23. Arclid

    Arclid Активный участник

    3.058
    51
    Гадость эта ресанта. У нас у админов который раз компы горят. Тормознутые они что ли, не успевают:(
     
  24. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Arclid, советуй чо!
     
  25. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Это у вас наверное из ИБПшек синус с косинусом не прут, а в БП в то же время - на входе активный корректор, он синус и косинус любит.

    А ресанта чо - обычный автотрансформатор. Он конечно мебленный. Но с нормальным блоком питания вообще пофиг насколько он быстро работает. Корректор нормально фунциклирут от 80 до 240 волльт. Собственно ему (таому БП) и ресанта не нужна, нужен только ИБП С СИНУСОМ, Чтобы отрабатывать отключения. И авомат защиты от перенарпяжения, если в составе ИБП такового нет.

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 00:57 ----------

    Вот вам самое здоровское, взять как раз ИБП, который отрабатывает превышение и понижение напряжения, но - тут засада, если у вас приборы есть с корректорами в блоках питания, надо выбирать ИБП который дает четкий синус на выходе, иначе накроется томограф. А разница в цене с обычным - космическая.
    Если важно просто выключить нагрузку при превышении напряжения, используйте автомат защиты от перенапряжения. ресанта нужна если напряжение сильно плавает... например если днем 220 а вечером 160. В волгограде такое разве что в какой нибудь перди бывает, в глубоком загородищеве.
     
    Последнее редактирование: 03.11.13
  26. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    фига вы красноармейский назвали XD
     
  27. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Чо у вас там 160 бывает?
     
  28. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.140
    4.797
    у меня в кировском зимой до 150 просаживается, ресанта вытягивает уже лет пять
     
  29. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    летом жарким у знакомых там 135 было когда все сплиты поврубали
     
  30. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    Ещё вопрос

    возникла задача поставить частотное управление скоростью двигателей приточки и вытяжки. Хотелось бы обойтись одним прибором (т.к. вытяжка и приточка должны работать на одной скорости) т.е. воткнуть оба движка в один преобразователь. Поддержка лиссанты за свой РТМ говорит - что низя так, надо отдельно. В Шнайдере заверили что один частотник зарегулирует оба движка, будут на одной нужной скорости работать. Принцип работы и у тех и у тех одинаков. Помогите разобраться - ростовчане мне хотят впарить два ПИДа или Шнайдер чот не шарит?