В новом кирпичном доме пластиковые окна и отштукатуренные откосы. В старом кирпичном доме, при установке пластиковых окон откосы тоже делались из цемента + штукатурка. В этом случае все равно впоследствии появились трещины, откосы холодные зимой. Вопрос в следующем. Откосы из гипсокартона с проложенным утеплением это конечно хорошо, но в новом доме это можно сделать теперь только отбив текущие откосы, что не очень то и хочется делать, зачем ломать и снова строить. Как-то слышал, что на отштукатуренный слой откоса наклеивается тонкая прокладка, которая служит утеплением, и соответственно никаких трещин. Что посоветуете?
Гость, если ты приверженец пластика, то можно прикрутить сэндвичи - дешево и сердито, но выглядит пластмассово. Иначе - ломать и строить заново.
alexsh, какая разница где они трескаютя?? треснут они ближе к окну или дальше, один *** постоянно мазать! не абламайся - ломай, делай гипсокартон
alexsh, я про трещины - они появляются от холодной температуры - какая разница где они появятся? причем здесь ширина профиля?
Чем шире профиль, тем больше будет трещин! Кстати, садиться профилем на холодное категорически не рекомендуется Минздравом!
alexsh, не, я не теоретик, я у себя неделю назад окна поставил(верней мне поставили), а откосы сам делал, из гипсокартона. можно поподробней?
А скажите нам, как практик, какой ширины профиль вы выбрали? И какими принципами или доводами вы выбрали именно этой ширины профиль? И кстати какой стеклопакет, если не трудно?
не знаю. Стандартный вариант - стройрынок на Тулака, или по фирмам. мне вариант пластика не понравился, так что даже не заморачивался с поисками. в данном конкретном вопросе более важна теплопроводность стен, нежели профиля окна. Проблема в том, что тонкое пластиковое окна вставляется в старые стены, которые расчитывались на советские окна в 15 см толщиной, соотвественно. промерзание пойдет у окна, но через стену. Так что при -25...-30 конденсации на откосах по любому не избежать(при нормальной температуре в комнате. т.е. ок 20С). Поэтому и делаются откосы в основном из пластика или влагостойкого ГКЛ.
Выход один - утепление откосов, цель - загнать точку росы вглубь стены, средства - сэндвич, минвата под пластик. Место продажи сэндвич-панелей нашел
Кстати насчет ширины профиля... 60 ли 70 мм его ширина, да хоть 100 мм... все равно основные теплопотери идут через стекло. А уж площадь остекления полюбому больше плошади профиля в просвете оконного проема.
А что такое точка росы вы знаете? Теплопотери связаны с температурой. А точка росы это: температура, до которой должен охладиться воздух при данном давлении, для того чтобы содержащийся в нем пар достиг насыщения и начал конденсироваться, т. е. появилась роса.
всё правильно. Только из разных категорий. В данном вопросе нужно считать теплопроводность материалов стеклопакета, профиля и стены. Как раз таки разговор и идет о том, что отсыревание откосов происходит из-за охлаждения части откоса до температуры точки росы, так вот в наших домах главный источник потерь тепла - стена, та самая тонкая часть, которая около окна. Отсюда и разговоры о толщине профиля становятся практичсеки бесполезными.
beowulf, Залетный гость, Ответьте, пожалуйста, что будет с кирпичем, который был на морозе и его занесли в теплое помещение? Внимание вопрос: причем здесь теплопотери?
Помоему вы тупите. Отвечаю на вопрос. На кирпиче может образоватся конденсат. Но! Мы обсуждем не кирпич с улицы, а стену... которая только с одной стороны подвержена низкой температуре, а другая сторона этой стены не подвержена низкой температуре, так как изнутри здание отапливается. Таким образом точка росы будет находится где-то внутри стены (если конечно эта стена паропроницаема и имеет необходимую толщину). Другое дело, что если материал стены и ее толщина не правильно выбрана (не правильно расчитана) то такая стена будет и внутри помещения настолько холодная, что на ней будет образовываться конденсат. Согласен с Залетным гостем... даже если сама стена нормальная (с точки зрения тепловой защиты) основные теплопотери идут через тонкую часть стены у оконной рамы. Это если сравнивать со стеной. А если посмотреть на само окно - то именно весь оконный проем будет основным источником теплопотерь. Хотя смотря как установлено окно... а то может все тепло будет через щели между рамой и стеной уходить Но... даже самый маленький по ширине профиль обладает меньшей теплопроводностью, чем стеклопакет. Отвечаю на вопрос alexsh: Теплопотери напрямую связаны с температурой поверхности на которой может образовываться конденсат. Т.е. если бОльшие теплопотери идут через стекло - оно будет самым холодным в оконном проеме и на нем будет образовываться конденсат. Если в оконном проеме теплопотери откосов будут больше стекла - то конденсат будет на откосах.
Вы бы определились для начала все-таки о чем хотете поведать миру, о стекле или стеклопакете, если что это не одно и тоже. А кирпич и стена из разных материалов сделана? И стена как раз промерзает на определенную глубину. Так вот если она промерзает на большую глубину, чем оконная коробка, то роса на промершем кирпиче(не забыли пример про кирпич?) появляеться на откосах. Вот здесь как раз и пригодиться ширина профиля. Так вот у меня и возникает вопрос причем здесь теплопотери? Теперь понятно или есть дополнения? Если не можете привязать полученные знания к практике, то это не значит, что остальные тупят.
Человек здесь имел ввиду видимо то что трещины все равно образуются в стыках пластикового профиля и заштукатуренного откоса. Даже если работу сделать качественно из хороших материалов, то все равно большой риск образования трещин, потому что коэффициенты расширения пластикового профиля и штукатурки - разные. Т.е. один материал при холоде сжимается больше чем другой, и при нагреве тоже самое - один материал расширяется больше чем другой. Получается, что они не "движутся" как единое целое.
По вашему получаеться, что коэффициенты расширения дерева и штукатурки один в один. И поэтому с деревянными окнами было все ОК?
Я прекрасно знаю, что такое стеклопакет. Вы привели пример про кирпич... хорошо. Но где вы в жилых зданиях видели внешние стены толщиной в один кирпич? Насчет промерзания стены. Я вам о чем и пытаюсь сказать, что скорее увас промезнет окно, чем стена. А насчет толщины профиля... вы хотите поставить профиль толщиной со стену? И опять же... вы говорите "причем тут теплопотери"? Да при том... что если, как вы и предлагаете, установить профиль большей толщины... вы тем самым уменьшите теплопотери в том месте. Так при чем тут теплопотери? добавлено через 1 минуту Нет, не один в один конечно и там тоже образовывались трещины.
То есть получаеться конденсат будет образовываться в самом холодном месте и больше нигде? Ржунимагуподстолом
с деревянными было всё ОК потому как два отдельных стекла в советских окнах имели толщину в полтора десятка сантиметров, посемуи разница температур на одном стыке штукатурка - оконная рама была не столь велика, как на стыке пластиковое окна - штукатурка внутреннего откоса. всё это теоретически правильно, только вот профили оконные у нас продаются 60 и 70 мм - для кирпича разница несущественная при толщине внешней стенки в 40-50 см. выходит, широко рекламируемый продавцами двойной стеклопакет - суть зло для пластикового окна? тогда вопрос "что делать?"
Еще раз почитайте что такое "точка росы". Конденсат будет образовываться не в самом холодном месте. А в местах где температура поверхности будет достаточно холодной относительно температуры внутри помещения. Т.е. конденсат может образовываться и на стекле окна и на откосах и на стене. Это также зависит и от влажности внутри помещений. Внимание вопрос: как вы думаете почему радиаторы отопления обычно ставят прямо под оконным проемом?
Отлично! Хоть это решили, что конденсат может быть и на откосах и на стекле одновременно. Теперь поехали дальше... Если говорить про теплопотери, то у меня вопрос при каком окне теплопотери больше при старом советском или пластиковом новом окне? И еще вопрос почему не потели откосы на старых советских окнах. Окна потели, а откосы нет. В чем загадка? В ответе на этот вопрос прошу опираться на понятие теплопотери, как основополагающее по вашему мнению.
Совершенно верно. Да и то трещины образовывались. Это вопрос времени только и на сколько хорошо все было сделано. Например у моего друга 2 зимы пластиковые окна пережили и трещин нет. Не понял почему же зло? Через двойной стеклопакет тепла меньше уходить будет. Или вы о чем именно?
Не надо задавать простых вопросов... По этой же причине установщики пластиковых окон предлагают сделать покороче подоконники, чтобы неправильно подобранные окна (вернее более дешевые стеклопакеты) меньше запотевали. Но это уже другой вопрос - вопрос вентиляции и порядочности продавцов. Ой а что-же делать бедным людям у которых нет радиаторов, наверное совсем от теплопотерь загибаються