Пользуясь случаем, хотел бы поздравить всех, для кого прошедший праздник остался праздником и предложить забавный фрагмент из какой то программы по тв. Я катался под столом. По НТВ показывают программу про 7 ноября. Вопрос поставлен ребром - кто вам ближе, красные или белые. Выходит Кургинян первым - естественно за красных, вторым.... выходит Жириновский - за белых. Ну я думаю - все, можно дальше не смотреть: Ж. со своим гоповатым поведением сольет кого угодно, и красных и белых и рептилоидов. Ну включил, краем уха слежу... Приглашают вторую партию гостей. И тут я бы прямо пожал руку режисёру: выходит Лимонов в группу красных. Ну Лимонов так Лимонов. В группу белых выходит..... внимание - господин Барщевский, и как раз в тот самый момент когда его протеже Жириновский гневно кричит (как всегда) по какому то вопросу. Вот видео, с привязкой по времени. Обратите внимание как Барщевский аккуратно крадется за стойку с Жириновским. Судя по выражению лица это был наверное единственный момент, когда он всерьез рассматривал вопрос о том, что с белыми ему не по пути http://www.youtube.com/watch?v=WsuCdJhAWkI#t=970
Жириновский надоел. 20 лет одно и то же, как заевший патефон. А за что эт Магадана в читальню отправили? Только что нормальный был.
И белые, и красные сражались за то, во что верили. Не нам их судить. Древние афиняне могли лишить гражданских прав аполитичного гражданина и продать его в рабство. Хоть какие-то деньги в городскую казну. С тех пор человечество деградировало. Волгоград потенциально очень богат.
Из Сети. Тема ветки "Оборона Царицына". ------ Автор 1. Да все важно было тогда, в той или иной степени. Но Волга была явно не на первом месте у белых. Иначе как объяснить тот факт, что Краснов летом-осенью 1918 вместо того, чтоб бросить все силы на такой стратегически важный Царицын - он одновременно наступал на Воронеж. Причем это направление он считал главным. Так пишут в БСЭ. Вот нахрена им так Воронеж понадобился? Там же ни коммуникаций, ничего не проходило. Дон и так под их контролем. Зато это путь на Москву! Более того, в 1919-ом году летом Деникин между делом взял Царицын, но опять все главные силы были направлены на север - на Москву. То есть, судя по действиям белых они не воспринимали Царицын как стратегически важный пункт. Да, важный, но не ключевой. Основным мотивом для его захвата было видимо действительно соединение с уральцами, согласен. Но это была чистая утопия - фронт пришлось бы жутко растянуть, а силенок хватало только на хождение компактными кучками. Да к тому же Колчак подкачал. ------- Автор 2. Разобрать события 1918-21(22)гг в СССР мешала идеология! Ей затыкали дыры и неудобные вопросы... А сейчас уже можно... Про БСЭ - лучше все же СВЭ - Советская военная энциклопедия 1977-78 гг! Там идеологии поменьше было и схем побольше! Про логику Краснова весной-летом 1918 года - она у него была вполне здравая, и это все он описал в эмиграции! Он даже не совсем наступал - а шел маршем вдоль железной дороги Новочеркасск-Миллерово-Кантемировка-Лиски-Воронеж - а его эимссары - по Дону вдоль Области Войска Донского, для мобилизации восставших казаков по станицам против "жидо-большевиков". А такое указывать в советских текстах и схемах было не с руки по идеологическим мотивам. В учебниках тогда тыкали в другой подобный пример - наступление красных в зимой 1919 года на Ростов-на-Дону, через Донбасс для организации восстания в тылу у белых и мобилизации в РККА шахтерского пролетариата, в том числе и анархо-куммунистической и синдикалистского направления. Откуда в Царицине появились красные войска и амуниция? И почему туда пошли казаки? Ответ - красных укранцев УССР и ДонКривбасовцев туда вытолкнули немцы из Луганска, а казаки попробовали отбить них ну очень много ценного (я бы на их месте тоже попробывал, Краснов был по-своему очень умный человек). Но Ворошилов тоже отличился в ****е с ним! Итак, цитирую (много пафоса - но реперные факты есть): В связи с угрозой оккупации Луганска немецкими войсками в конце апреля было принято решение эвакуировать в сопровождении войск 5-й Украинской армией правительство Донецко-Криворожской республики вместе рабочими и их семьями. Эвакуации подлежали запасы оружия, угля, металла, хлеба, а также банки, типографии, партийные и советские учреждения, оборудование заводов. Оборудование и имущество должны были отправляться по железной дороге по маршруту Дебальцево - Зверево - Царицын; Луганск - Миллерово - Воронеж. Всего было вывезено около трех тысяч вагонов различных грузов, были вывезены станки и другое заводское оборудование, паровозы, подвижной состав, металл, уголь, рельсы, обмундирование, продовольствие. Особенно важным было то, что удалось погрузить в составы орудия, пулеметы, снаряды, готовую продукцию Лугансокго патронного завода, вплоть до рельсов и шпал. 25 апреля под станцией Родаково произошло сражение немецких войск и бойцов 5-й Украинской армии. Бой у Родаково имел особое значение. Задержка вражеских войск на этом рубеже позволила вывести из районов, которым угрожала оккупация, десятки эшелонов. Несмотря на победу в этом бою на следующий день, выполняя приказ командования, части 5-й Украинской армии отошли к Луганску, а вечером того же дня вместе с последними эшелонами двинулись на Миллерово, чтобы через Чертково и Лиски пробиться к Воронежу. Интервенты, намереваясь перехватить вывозимые из Луганска ценности, захватили железнодорожную станцию Чертково. Путь на север был отрезан. Оставался только путь на восток, к Царицыну, через донские степи. Так начался беспримерный, пятисоткилометровый героический поход. Исключительная сложность похода состояла в том, что войска Красной Армии были привязаны к линии железной дороги. В восьмидесяти эшелонах находились до 50 тысяч человек, главным образом дети, женщины, старики. Бойцов было не более 15 тыс. человек. Местность была совершенно открытая, что давало врагу возможность постоянно делать внезапные налеты на любой эшелон. «Почти сто паровозов, самых крупных, самых мощных, - писал впоследствии Артем (Сергеев), - везли народное имущество колоссальной ценности. Ворошилов проделывал чудеса в тылу: он не давал немцам ни минуты покоя. Связывал их действия и ликвидировал обходы. Каждый новый километр пути преодолевался с боями. Под огнем чинили разрушенную врагом железнодорожную линию, мосты, водокачки». В общем, куча людей на поездах с оружием и артиллерией табором двигается вдоль ж/д на Царицин! А казаки пытаются их атаковать - и что в итоге вышло: В голове и хвосте колонны шли бронепоезда. Впереди пробивали путь мощным огнем орудий и пулеметов бронепоезда «Коммуна летит» и «Луганец» под командой Дмитрия Руда. По сторонам сдерживали свирепый натиск белоказачьих повстанцев атамана Краснова конники и пехотинцы отрядов Пархоменко, Латышева, Якубовского, Артема, Холодилина и присоединившихся к луганцам в станице Каменской красных казаков и сулинских шахтеров под командованием Ефима Щаденко. А заключал этот воистину железный поток бронепоезд «Гроза». «Гроза» то и дело вела огонь из всех стволов по наседавшим германцам. Был создан специальный отряд железнодорожников, которые восстанавливали разрушенные пути. 1 мая головные эшелоны подходили к станции Лихая – крупному железнодорожному узлу. На станции скопилось множество эшелонов, образовалась огромная «пробка», чем не замедлили воспользоваться белоказаки. Они решили окружить Лихую и разгромить растянувшуюся вдоль железнодорожной линии армию Ворошилова. В соседней станции Зверево сосредоточились большие силы немецких войск, которые вели артиллерийский обстрел станции Лихая. Немецкие самолеты сбрасывали бомбы на эшелоны и пулеметными очередями косили людей. Клим Ворошилов организовал круговую оборону, Артем и Руднев тем временем «проталкивали» составы все дальше и дальше на восток. Из добровольцев был сформирован специальный бронепоезд, который направился на станцию в Звереве. Появление бронепоезда было неожиданным для немецких войск, и они вынуждены были отступить от железнодорожного полотна. Путь был свободен. Бронепоезд, которым командовал А.Я. Пархоменко, последним покидал Лихую, прикрывая отход эшелонов. Труден был путь по донским степям. Опасность подстерегала на каждом шагу. Белоказаки разрушали мосты, взрывали железнодорожное полотно, гнули рельсы, устраивали завалы, опрокидывали на пути старые вагоны, платформы и даже паровозы. Все это приходилось разбирать, ремонтировать, часто под пулеметным и артиллерийским огнем. За сутки проходили не более двадцати километров. Каждый шаг давался с боем.
Ожесточенные бои развернулись в районе Белой Калитвы. Незадолго до подхода красных эшелонов местный отряд шахтеров Богураевских рудников, поддерживаемый бронепоездом «Черепаха», выбил со станции белых. Но, отступая, враги успели взорвать мост через Северский Донец и повредить железнодорожный путь. Трое суток под непрерывным обстрелом возводили новый мост и обходную железнодорожную насыпь. 7 мая в Белую Калитву прибыл К.Е. Ворошилов. Был разработан план дальнейшего продвижения к Царицыну. На всем пути от Белой Калитвы до станции Морозовская продолжались бои. К тому же особенно трудно было с водой. Водокачки на железнодорожных станциях, как правило, были разрушены. Приходилось вручную доставать из колодцев воду, чтобы «напоить» паровозы. На одной из станций к участникам похода - красноармейцам, женщинам, подросткам - обратился К.Е. Ворошилов с просьбой помочь обеспечить паровозы водой. В ответ сотни людей выстроились в живую цепь на несколько километров и бережно, чтобы не пролить ни капли, передавали из рук в руки ведра, котелки, чашки с водой из далекого степного колодца. Трудности были и в обеспечении продовольствием. Скромные запасы продуктов, которые имелись в вагонах, необходимо было пополнять. В условиях непрерывных боев, это не всегда удавалось. Поэтому участники похода довольствовались скромным пайком. Большую помощь оказывали местные жители. В Волгоградском музее Обороны хранятся воспоминания участника гражданской ****ы А.Д. Одарченко «Однажды я пас скот недалеко от станции Репной. Вдруг из-за горы выехали пять всадников, и направились ко мне. По красным звездочкам я узнал красноармейцев. Подъехав ко мне, они спросили, нет ли на хуторе белогвардейцев, я ответил, что нет. Тогда они сказали: «Слушай товарищ, а нельзя ли у вас на хуторе достать продуктов?». «А куда вам привезти?» - спрашиваю. «На станцию Репная». Пригнав домой скот, молодой крестьянин вместе с товарищами обошел хутор, поговорил с односельчанами, рассказал, кому и для чего нужны продукты. К утру на станцию было отправлено три фургона с хлебом, яйцами, салом и другими продуктами. 10 мая передовые части 5-й Украинской армии уже подходили к Морозовской. Эта станица была одной из самых революционных на Дону. В январе 1918 года здесь был избран окружной Совет рабочих, крестьянских и казачьих депутатов. Когда в станицу прибыли части 5-й Украинской армии, в станице был создан Морозовский полк, который тоже стал пробиваться к Царицыну. Ежедневные бои увеличивали количество раненых, их набрался целый эшелон. Командование похода решило направить под охраной бронепоезда и специального отряда свыше 600 раненых и больных бойцов в Царицын. 22 мая санитарный эшелон прибыл в станицу Суровикино. Бронепоезд, охранявший состав, под покровом ночи ушел на разведку. Этим воспользовались белые, которых предупредил предатель. На рассвете артиллерийским обстрелом начался белогвардейский налет. Затем на станцию ринулись белоказачья конница и пехота. Путь им преградили красногвардейцы, но силы были неравные. К 9 часам утра белые прорвались к поезду. Началась жестокая расправа над безоружными, беспомощными людьми. Их рубили шашками, выбрасывали из окон вагонов. Врачей и медсестер, пытавшихся остановить озверевших бандитов, расстреливали на месте. Весть о суровикинской трагедии быстро долетела до красного командования. Уже к полудню на станцию прорвалась сквозь огненное кольцо бронеплощадка, на которой были К.Е. Ворошилов и А.Я. Пархоменко. Страшная картина предстала перед ними. Как потом выяснилось, из 600 больных и раненых остались в живых лишь 70 человек. Нужно было немедленно отвести санитарный поезд в безопасное место. Подцепили паровоз. Когда машинист был убит, его заменил А.Я. Пархоменко. Под градом пуль, раненный в плечо и в руку, Александр Яковлевич все же вывел из-под огня эшелон. 24 мая в Суровикино состоялся траурный митинг. Сотни жителей станции и соседних хуторов пришли проводить в последний путь красных бойцов, ставших жертвой зверской расправы. На митинге выступил К.Е. Ворошилов. Над могилой погибших товарищей бойцы дали клятву до конца быть преданными революционному делу. Об этом событии напоминает мемориальная доска, установленная на здании железнодорожного вокзала. Бои в районе Суровикино продолжались. Имея численный перевес, белогвардейцы были настолько уверены в скорой победе, что даже прислали своих парламентариев с предложением сдаться. Но участники героического похода отвергли это предложение. Белогвардейцы бросились на штурм. Бои продолжались днем и ночью. Противник не ожидал такого упорства от измученных тяжелым переходом красноармейцев. Когда белые начали выдыхаться, красные командиры снова подняли бойцов в атаку. Враг был отброшен от железной дороги. 2 июня части 5-й Украинской армии начали наступление на станцию Чир. Миновав станцию Чир, красные эшелоны подошли к Дону. Здесь их ждало неприятное известие. Железнодорожный мост через реку был взорван. А до Царицына рукой подать – всего сто километров. Создалось критическое положение: путь вперед был отрезан, с запада, севера и юга наседали белоказачьи полки. Воспользовавшись создавшейся обстановкой, белогвардейский генерал Мамонтов послал в штаб 5-й Украинской армии парламентеров, он надеялся запугать К.Е. Ворошилова и его боевых соратников, вынудить их к сдаче на милость победителя. Парламентеры предложили Ворошилову прекратить сопротивление и сдать в неприкосновенности все оружие и имущество. При выполнении этого требования красноармейцам и всем беженцам гарантировалась жизнь и свободное возвращение в Советскую Россию. Но Ворошилов отверг это предложение. Решено было мост восстанавливать. Техническое руководство стройкой поручили бывшему студенту Московского императорского инженерного училища Ф.А. Сергееву (Артему) и М.Л. Рухимовичу, имевшему техническое образование, прорабом назначили деда Матвиенко. Восстанавливать мост, добывать необходимые материалы пришлось под непрерывным огнем. Отряды 5-й Украинской армии и присоединившиеся к ним по пути части заняли круговую оборону. Одним из опорных пунктов стали Рычковские высоты. Их опоясывали две, а местами и три линии окопов. В то время, когда красноармейцы отбивали яростные атаки врага, на изрытых снарядами берегах Дона полным ходом шло восстановление моста. Днем и ночью реку бутили землей, чтобы по насыпи проложить рельсы и пустить составы. А.Л.Семенов – участник похода, старый большевик вспоминал: «…глубина реки в этом месте достигала 4-5 метров, расстояние от уровня воды до линии укладки рельсов — 20 метров. Особенно трудной была вторая половина июня. Белогвардейцы узнали, что восстановление моста подходит к концу, усилили натиск, бросая в бой крупные силы конницы и пехоты, обстреливая нас из дальнобойной артиллерии. Пока войска отбивали атаки врага, луганские, и харьковские металлисты разобрали взорванную ферму, на мели шахтеры рыли котлованы. Другие бойцы в ближайших населенных пунктах разбирали заброшенные кирпичные и деревянные постройки. На железнодорожных платформах и подводах подвозили к реке кирпич, камень, бревна, шпалы, рельсы. К работе были привлечены все не занятые в боях. И все делалось под непрерывным огнем противника». Кровопролитные бои продолжались с 16 июня по 2 июля 1918 года. Мост был восстановлен в необычайно короткий срок – за три недели. Участник похода Г.А. Толокольников вспоминал: «И вот настал долгожданный день. Над поверхностью воды показались бугорки насыпи. Вода не размыла её. Железнодорожники положили шпалы, на них рельсы. После долгого молчания над степью снова запел гудок паровоза. 30 июня первым по восстановленному мосту прошел бронепоезд «Черепаха». Он шел, тихо посапывая, осторожно, словно испытывая прочность полотна. Люди напряженно следили за ним. Вот он достиг границы моста и покатил дальше. И тогда полетели вверх шапки и фуражки. Бойцы обнимали друг друга, приговаривая: «Выдержал, миленький, выдержал!». В ночь с 1 на 2 июля начали переходить Дон эшелоны. Белые вновь предприняли атаки, чтобы помешать этому, но были отброшены. Пока шла переправа составов, сводный коммунистический полк С. Локотоша успешно развивал наступление на левом берегу Дона. Продвигаясь вперед, красные части заняли станцию Ляпичев, а на соседней станции Кривая Музга, уже держали оборону защитники Царицына. Стремясь помочь группе войск Ворошилова, они перешли в наступление. Совместными усилиями соединившихся частей 44-й белогвардейский полк был далеко отброшен от железной дороги. Эшелоны благополучно проследовали к Царицыну. Так завершился легендарный пятисоткилометровый поход луганских красноармейцев, рабочих, жителей города, который длился шестьдесят семь дней и ночей. Многие из них за мужество и отвагу были награждены орденом Красного Знамени. Отсюда: http://donbassrus.dn.ua/index.php?new=7097 Боевые действия на Дону, Сев-Кавказе и оборона Царицина в 1918 году со схемами здесь:http://sosof.narod.ru/skvo-2.htm ---------- Сообщение добавлено 10.11.2014 22:27 ---------- «Оборона Царицына» — советская двухсерийная историко-революционная киноэпопея производства Лениградской ордена Ленина киностудии «Ленфильм», 1942 год. Авторы сценария и режиссёры-постановщики братья Васильевы. Первая серия — «Поход Ворошилова» [из ДКР в Царицын], вторая серия — «Оборона». Первая серия фильма вышла на экраны СССР 29 марта 1942 года. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=6ePZD_8WTlI[/ame]
Фильм "Тихий Дон". [ame]http://www.youtube.com/watch?v=PCPUapqqDLs[/ame] [ame]http://www.youtube.com/watch?v=9ug0Qifap3A[/ame] --------- "Осенью 1918 года в РККА служили 526 бывших офицеров Генерального штаба, в том числе 160 генералов, 200 полковников и подполковников. Это была самая подготовленная часть старого офицерского корпуса. Несмотря на то, что в период гражданской ****ы формально не было единого органа, подобного Генеральному штабу, практически централизованное оперативное руководство вооруженной борьбой осуществлялось через Полевой штаб главкома, который имел более широкие полномочия по отношению к другим органам военного ведомства." М.В. Захаров, "Генеральный штаб в предвоенные годы". Комментарий к этому из Сети. Так что РККА, конечно, была рабоче-крестьянской. Но профессиональных офицеров Генерального штаба, элиты армии, в ней было более чем достаточно. В 1921 году на базе Полевого штаба был создан единый Штаб РККА (от названия "Генеральный штаб" отказались по классовым причинам, но только от названия).
Да, это правда, что кадровых офицеров в красной армии было едва ли не больше, чем в белой, а генералитета намного больше. Продались офицерики за паёк. При чём характерно, в то время как такие "карьеристы" как Александр Колчак оказывали вооружённое сопротивление Октябрю, казалось бы, самый больший патриот России, генерал Брусилов, пошёл служить советником к красным дьяволам. А до того служил Керенскому.
Учитывая отношение в РККА к "военспецам" это довольно спорное утверждение. К тому же надо учитывать не звание, а должности. А они почти повально были второстепенными.
Не повально. Погуглите генералов, перешедших в РККА. их десятки. А один Брусилов по уровню ценности стоит примерно 200-сот Тухачевских. Это же второй Кутузов. Пока армией руководил Лейба Бронштейн, отношение было весьма хорошим. За плохое отношение Давидыч любил расстреливать, когда приезжал на своей "кукушке". А ещё он требовал от армии побеждать, поэтому военспецы были очень нужны. Не путайте с тем, что произошло потом, когда поставили Фрунзе, которым руководил Сталин.
Однако Тухачевский целым фронтом командовал, а Брусилов чем? Я об этом говорю. Уж не о Шапошникове ли речь?
А при чём тут Шапошников? Он тогда был рядовым полковником генштаба, стратегических высот не занимал. Вы про какой год? Если после октября 17-го, то он был военным советником при Главном Штабе РККА. Он руководил теми, кто руководил фронтом.
Зато при Сталине очень вырос, что несколько противоречит Вашим словам... То есть никем. Вы же понимаете На слуху много имён красных командиров эпохи гражданской ****ы, но среди них нет военспецов ---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 13:38 ---------- Забавно то, что я бы о нём тоже не знал, если бы не Вы
sp_r00t, вы меня смутили уношу свой синдром))) хотя глазу приятно видеть вашу аватарку Загадку тут загадали: приличное слово из пяти букв, в котором есть буквы: п, з, д, а? Хотя я знаю про Колчака из фильма "Адмирал"!))
Спруут. "Вот не хотите сами гуглить, приходится делать это за вас: Можно назвать еще много известных фамилий офицеров и генералов старой армии, самоотверженно сражавшихся на стороне РККА и командовавших целыми фронтами, разгромившими, в конце концов, белогвардейские полчища. Среди них особо выделялся бывший генерал-лейтенант барон Александр Александрович фон Таубе, ставший начальником Главного штаба Красной Армии в Сибири. Отважный военачальник попал в плен к Колчаку летом 1918-го года и погиб в камере смертников. А уже через год потомственный дворянин и генерал-майор Владимир Александрович Ольдерогге, командуя всем Восточным фронтом большевиков, на корню уничтожил белогвардейцев на Урале, полностью ликвидировал колчаковщину. В это же время Южный фронт красных под предводительством опытных генерал-лейтенантов старой Армии Владимира Николаевича Егорьева и Владимира Ивановича Селивачёва остановил армию Деникина, продержавшись до подхода подкреплений с Востока. И этот перечень можно продолжать и продолжать. Несмотря на наличие «доморощенных» красных военачальников, среди которых много легендарных имен: Будённый, Фрунзе, Чапаев, Котовский, Пархоменко и Щорс, на всех главных направлениях в решающие моменты противостояния у руля находились те самые «ненавистные» представители бывшей буржуазии. Именно их талант в управлении армиями, помноженный на знания и опыт, приводил войска к победе." И так далее, Военное обозрение. http://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-respubliki.html
Хулиганка! brend1999, ладно-ладно Я не отрицал же вообще их участия. Я лишь сказал, что утверждение, будто их в Красной армии было больше чем в Белой - спорно. Не более. Если в Красной армии некоторые командные должности и занимались военспецами, то в Белой - все командные должности занимались ими.