Более 100 деятелей культуры выступили в поддержку Pussy Riot

Я в конце восьмидесятых в Казанском крестился сознательно, уже будучи достаточно взрослым парнем, и тогда уже поразился тому, насколько это заведение пропахло коммерцией. Думаю, вряд ли сейчас что то поменялось. Нет там Бога, там царствует золотой телец, это очевидно, как бы там какие помещения не назывались. Того Бога, которого мы ждём, там быть не может. Разве что еврейский Яхве. Что остаётся? Верить "от себя"? Кому, во что? РПЦ самостоятельную веру отвергает как ересь.

 

нет, не искал пока.

пока вот, законодательные акты ищу...

Близится день, когда Русская Православная Церковь назовет имя нового патриарха. 27 января состоится Поместный собор, который соберет свыше 700 делегатов из почти 60 мировых государств. Им предстоит сделать нелегкий выбор. С одной стороны, наметилось явное противостояние кандидатов на престол главы РПЦ. С другой стороны, выбор должен определить ближайшее будущее Церкви, что особенно важно в кризисный период.

Формально отделенная от государства Церковь вновь готова просить помощи у своего визави. Такое уже было в лихих 90-х годах прошлого столетия. Об этом отлично помнит член Совета Федерации РФ от Краснодарского края Александр Починок, который, выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что церковь даже в состоянии кризиса не должна получать от государства никаких налоговых льгот. В те времена, когда РПЦ получила "табачно-алкогольный" ярлык, будущий сенатор успел послужить государству в качестве руководителя Государственной налоговой службы, начальника департамента финансов и денежно-кредитного регулирования аппарата правительства, министра по налогам и сборам.

сегодняшенего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить. Более того, РПЦ не могла в принципе иметь корыстный интерес в этом деле, поскольку Алексий принял решение, согласно которому высшие церковные чины должны после своей смерти вернуть имущество Церкви. Но решение обратиться за помощью к государству исходило от патриарха. В правительстве мнения разошлись. Это, кстати, касалось и льгот, предоставленных Российскому фонду спорта. В частности, Анатолий Чубайс и директор ФСБ генерал Николай Ковалев с пеной у рта доказывали, какой сокрушительный удар по бюджету дают эти льготы. Благодаря их усилиям в середине 1997 года удалось добиться реформирования комиссии по гуманитарной помощи.

В: Пострадал российский бюджет, РПЦ оказалась далека от процветания – кому тогда это было выгодно?

О: Бесконечным посредникам. Им единственным торговля фактически беспошлинными товарами была ох как на руку. В то время как Церкви перепадали крохи, на которые она выживала, многочисленные фирмы-присоски получали миллионы долларов. Калужский архиепископ Климент, который был назначен председателем комиссии по гуманитарной помощи Московской патриархии, сам, к примеру, участвовал в создании коммерческого банка "Пересвет". А что это за гуманитарная помощь была вы, наверное, помните. Через этот необлагаемый налогом коридор в Россию ввозили практически все, начиная от того же табака и заканчивая шестисотыми Мерседесами. При этом в официальных документах водка значилась как вино, а Мерседес, как санитарная машина. По одной и той же декларации товары могли ввозиться до сотни раз.

В: Но это же не могло так продолжаться бесконечно?

О: Да, остановил все это Патриарх. Потому что Алексий понял, что ситуация очень плохая развивается достаточно быстро. И сам со своей стороны начал тормозить этот процесс. Церкви нужны были деньги, но он понял в какую яму его затягивают. Полную поддержку Алексий тогда нашел в лице Кирилла. И он, и Алексий видимо убедили тогда синод и они отказались от этой схемы. И это хорошо, потому что церкви это действительно не присуще. Поэтому и были жесткие решения синода на эту тему. Церковь понимала, и она сама позднее отказалась от этой схемы.

Я помню пресс-конференцию, которую проводил Кирилл в начале 97 года, когда начались эти обвинения.

Мне понравились там две вещи: первое – Кирилл действительно жестко сказал, что это не его позиция и не связанный с ним процесс. Но при этом он никого не обвинил, хотя имел для этого все основания. Просто обозначил, что это так, и занял жесткую позицию и во многом благодаря именно этой жесткости митрополита Кирилла РПЦ практически сразу отказалась от этих схем.

В: А если попытаться разобраться в основных действующих лицах этого нашумевшего?

О: Никто тогда не захотел разобраться досконально или хотя бы спросить людей сведущих. Я не встречал документов по предоставленным Церкви льготам, связанных с именем Кирилла. Комиссию при РПЦ тогда возглавлял Климент.

Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от "гуманитарных" операций. В 1995 году правительство ввело в состав своей комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи представителя штаба гуманитарной помощи Московского патриархата. Им стал председатель этого штаба архиепископ Калужский Климент.

Потом появилась комиссия Московской патриархии по гуманитарной помощи, во главе с тем же митрополитом Климентом. Затем она была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал митрополит Климент. Нюанс: его комиссия не подчинялась председателю ОВЦС – митрополиту Кириллу. Таким образом, доходы церкви были отданы в руки митрополита Климента, который мог увеличивать их от имени правительства.

На эту комиссию оформлялись льготы на поставку подакцизных товаров в качестве гуманитарной помощи. А в 1997 году после преобразования ведомства архиепископа в Комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам ее новый глава архиепископ Орехово-Зуевский Алексий благополучно расформировал структуру. Вместе с комиссией почили в бозе и скандалы.

В: Вы можете предположить исход предстоящих выборов РПЦ?

О: Это дело делегатов, которые приедут на Поместный собор, и самой Церкви. Мы лишь можем поддержать их решение.---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 09:53 ----------

Вот документ, в котором есть ссылка на нормативные акты, дальше - сами читайте.

Письмо Минфина РФ от 05.11.1996 N 01-10/11-4547
О предоставлении таможенных льгот
Законодательство России
Текст документа по состоянию на июль 2011 года
В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.

Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами.

В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации.

Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время ****ы, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.

Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.

По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.

Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Аналогичное заключение направлено в Российское бюро по вопросам международной гуманитарной помощи при Правительстве Российской Федерации (письмо Минфина России от 04.11.96 N 11-01-08).

 

Я говорил не только о попах если что
Православные, знаете ли, не только священниками бывают. И не столько...

Ну это Ваши фантазии не боле.
Если я бы за все свои домыслы долги бы взымал, то богаче дядюшки Билли был бы

РПЦ официально потребовала наказать девок по закону. И каким же образом власть действует в угоду Церкви? Удерживая этих баб в заключении, власть подкладывает Церкви офигенную свинью, что, кстати, данная тема очень хорошо отображает.

 

Увы, нет. Им часть денег из бюджета выделяли.

 

Я часто это слышу, но ни разу никто не ответил по какой статье бюджета прошли эти расходы.

 

http://pussy-riot.livejournal.com/27607.html

Я рыдал слезами.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 11:37 ----------

Спросите в аппарате губернатора:
http://v1.ru/text/newsline/281210.html

 

vitant, самое смачное - это про Трулльский собор, конечно. Да и того название безграмотно написано. ПГМ влияет на интеллект совершенно фатальным образом, натурально.

PS: лучше бы 10-е и 23-е правила Шестого Вселенского собора бы вспомнили.

PPS: и 76-е тож.

 

а что смешного, если за эти "нарушения внутренних установлений РПЦ" реально можно несколько месяцев в СИЗО попариться? где смеяться то?

ей богу, вы как зеваки на ДТП со смертельным исходом. стоите смакуете. а ведь завтра будете на месте трупа.

 

То есть соблюдать закон у нас считается угодой Церкви?
Дай Бог, чтобы государство почаще угождало

О чём??

Где бюджет?
Ах, ну да, вот же он:

То есть было предложение, которое, судя по выделению денег бизнесом окончилось ничем.
ТАк что Вы маху хватили со своими налогами. Никто Вам ничего не должен.

И что Вам тут понравилось?
Рядовая, я бы даже сказал, "дежурная" фраза.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 12:11 ----------

"Внутренние установления РПЦ" нарушают 99,99% населения России. Всех не пересажаешь. Полно уж панику на пустом месте разводить

 

дело не в панике, дело в легкомысленном отношении некоторых.

 

Легкомысленное отношение к чему? И кто эти "некоторые"?

 

Эх, не знаете вы как с чиновниками бизнесы делать. Без взносов на храм али детский сад хрена с два тебе разрешение дадут, а потом как-то удивительно новостройки стоят 300-400% от себестоимости )

 

Это уже другой разговор. Такое развитие ситуации вполне возможно. Не исключено, что "одну из крупных компаний" просто "попросили" так, что та не могла отказаться. Но однакож деньги налогоплательщиков, не подписывавшихся содержать попов на это не тратились

 

где состав преступления согласно УК РФ?
обвинение строится на экспертизе следующих товарищей:
- Академик Российской Народной Академии наук, православный филолог Владислав Троицкий
- директор «Института государственно-конфессиональных отношений и права» Игорь Понкин. Цитирую его из публикации Церковного Вестника, издания РПЦ

- православный русский психолог, заведующая лабораторией «Социальная психология детства» Института психолого-педагогических проблем детств Вера Абраменкова

причём первые две экспертизы, заказанные Государственному унитарному предприятию «Центр информационно-аналитических технологий» (ГУП ЦИАТ) дали заключение, что нет уголовного состава.

 

Я не очень силён в юридической терминологии, и понятие "состав преступления" понимаю лишь на обывательском уровне, поэтому не судите строго.
Хулиганская выходка, совершённая группой лиц по предварительному сговору - это состав преступления?
Кстати, спасибо The Chief'у за сцыль - теперь можно смело опровергать тех, кто про семь лет талдычит

Ну за богохульство у нас не статьи нет, поэтому и уголовного состава по этому обвинению быть не может.
По моему логично

 

так их обвиняют в хулиганстве, а не в богохульстве
и ГУП ЦИАТ дважды вынесла экспертную оценку отсутствия состава уголовного преступления
в результате собрали комиссию "под себя" и вынесли новую экспертную оценку

"Закон что дышло: куда повернул - туда и вышло"

Причём, если верить публикациям в интернете, на троих экспертов приходится 6 церковных орденов и 3 медали. Выданных РПЦ.

Это всё равно что совершить боком ДТП с лихим кавказским парнем (у меня был такой случай, наблюдал как потом майор ГИБДД
чуть ли не лобызал этого товарища в итоге). В течение 15 минут подъезжает минимум десяток "свидетелей".

 

Иной гость, то есть не нашли хулиганства в этих действиях?
Ну не знаю. Если это не хулиганство, то что тогда хулиганство?

 

Хулиганство и есть, но не по УК РФ, а по КоАП РФ в нашем случае

А по УК РФ должно быть еще вот это:

 

и тем не менее проклят. даже в педивикии про это упомянуто.

ЕСПЧ уже за..ался наши жалобы рассматривать и ужесточил порядок подачи исков.

овцы сидят, а козлищи бородами трясут про овец-кощунниц. все правильно уже отделил.

 

Логично.
Тогда почему навязывают уголовную ответственность?

 

У меня два варианта в голове:

Вариант 1 (что вряд ли). Тест силы. После выборов прямо целая серия подобных вещей происходит, вполне вероятно что нащупывают насколько сильное противодействие будет от общества и можно ли более серьёзные вещи применять. Авторитаризм - он же постепенно нарастает.

Вариант 2 (а вот это в наших реалиях скорее всего). Кто-то из патриархии, кто посчитал что этого прощать нельзя никак, сделал звоночек в Кремль. Судя по выступлению Чаплина, что ему приснился Господь, который обижен выходкой Pussy Riot, возможно это и он. А там кто их разберет. Тоже своего рода тест силы, но уже с церковной стороны.

 

Иной гость, то есть желание некоторых особо ретивых угодить царю-батюшке покарав тех, кто публично просил его убрать Вы даже не рассматриваете?

 

жаль это в текст обвинительного заключение не вставили.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 13:15 ----------

Слушания по иску о торговле на территории храма Христа-Спасителя начнутся сегодня в Хамовническом суде Москвы
Представители Общества защиты прав потребителей обвиняют РПЦ в нарушении правил организации коммерческой деятельности. Они отмечают, что на территории храма разместились автомойка, автосервис, платная парковка, столовая, химчистка и небольшие магазины. Некоторые помещения собора используются для проведения банкетов и корпоративов. Как говорится в иске, зачастую торговля идет без кассовых аппаратов, что противоречит закону. Иск рассмотрит судья Игорь Канонович. Ранее глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Всеволод Чаплин заявил, что не видит в коммерческих предприятиях на территории храма ничего противоестественного.

 

не думаю, тут явно кто-то сильно оскорбился

Почему я думаю про отца Чаплина - потому что заявлять что тебе явился Господь по актуальному вопросу - это этически очень сильный перегиб.
Для меня это все равно что заявлять "Мне явился Господь, все срочно на восток резать мусульман!". Повторюсь, для меня лично. Это равноценные заявления.
Господь по Библии являлся Моисею, апостолу Петру и теперь вот - протоиерею РПЦ отцу Всеволоду Чаплину.

 

при желании упрятать грамотный судья может на приличный срок

 

Эта тема поднималась на ВФ. Кстати в источнике приводимом там, давалась более корректная инфа - наезд шёл не на РПЦ, а на Фонд строительства храма Христа Спасителя, который, собственно все эти автомойки и содержит (РПЦ, как мы знаем, не является собственником Храма). В этом плане слова Чаплина логичны - то, что бизнесмены занимаются бизнесом - обычно дело.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 14:22 ----------

Ну а Путин оскорбиться конечно не мог?
Он у нас идеал всепрощения?

Кстати, где можно найти эти слова? Прям интересно.

 

А ЧОП КолоколЪ занимаеться охраной колоколов

---------- Сообщение добавлено 28.06.2012 13:32 ----------

в тырнете, друх мой

 

http://top.rbc.ru/society/25/06/2012/656544.shtml

да у нас и без желания это можно сделать ) 99% обвинительных вердиктов )

 

Не понял я этого йумора

Ну так помогите мне.
Просто это скорее всего будет видео, а у меня тут с видео траблы, ввиду нещадной узости канала. То есть я могу себе позволить посмотреть ролик, но на просмотр множества оных с целью поиска нужного уйдёт уйма времени.
А дома мне этим некогда заниматься