Rin-тян, sp_r00t, а вы, ребятки, хотели всерьез ответов на эту тему? Эта тема не для вопросов и ответов, она - лишь кусочек лакмусовой бумажки...
а почему нет?? может, я хочу стать чёртом! их же из кого-то набирают ---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 12:56 ---------- прочитала..."блуда" ---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 12:57 ---------- чтобы попасть в рай, надо сильно напрягаться, причем по некоторым моментам весьма нелогично. не могу так.
Да, кстати, Микрон уже забыл про него. Ну или забил.. И что же эта бумажка выявила, по Вашему? По моему было выявлено глубочайшее непонимание рядовым обывателей содержания понятий "рай" и "ад". Я прав? Так ведь не хотите же..
новое значение слова блуд - внебрачные половые сношения с мозгом собеседников Для этого тоже пахать надо А какие моменты кажутся нелогичными?
ну мне функции не до конца ясны. может, это тяжело. вилами в толстые задницы целый день вкалывать ---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 13:02 ---------- да самые элементарные. зачем отбывать за свою грехи в аду, если Иисус уже все искупил за людишек своими мучениями.
Ааа, тогда вам подойдут многие другие религии, в которых для достижения рая тоже нужно попахать, но и в ад просто так не попадают, а понятия греха сильно отличаются от христианских
Там пахать нужно, чуть ли не больше чем во всех остальных, причем, если хочется побезопасней для разума, не одну жизнь. Да и рай там несколько сомнителен.
я про Нижний Новгород )) так чем занимались ваши "ученые монахи"? я не так хорошо как вы, разбираюсь смайликах... я так и знал, что вы не поняли... перефразирую - в чем смысл вечно длящегося наказания? да и вы начали с этого: но в аду его уже наказывают. т.е. ад или рай не несут просветительских функций. демон не придет в наш мир что бы палкой погрозить. но объясняет религия через своих служителей. вы привели аналогию с детьми. хорошо, вот ваш ребенок крупно напакостил. вы же примените к нему какую либо форму воздействия? скорее всего да. пусть вы лишили его компьютера. но ведь не навечно же! так почему Бог наказывает людей "вечными" муками? для чего? обозначает национальность - христианин ))) укажи ))) ---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 14:19 ---------- откуда такая инфа?
О., ну почему же, есть множество шаманских религий, в которых можно просто ничего не делать, разве что предков почитать, что бы потом к ним же и присоединиться, а потом снова родиться, и так до тех пока душе сама не эволюционирует в духа который уже не воплощается в человека, и продолжать эволюционировать... вплоть до слияния с абсолютом, который поглотив, переварит и породит новые души Ну или к сатанистам, зарабатывать себе бесовский чин тяжелым трудом на ниве блуда и остальных чревоугодий.
Насколько я понимаю это едва ли не первых годный вопрос в этой теме. Фишка в том, что большинство понимают ад как некоторую тюрьму. Быдто туда сажают за плохие дела. И хотя в большинстве случаев фразеология вращается именно таким образом, но смысл в реальности несколько иной. В Евангелии хорошо изображено это словами о том, что грешники будут стучаться в двери Царствия Небесного, но их не пустят. Ад это не место для экзекуции. Ад это место, где душа лишена будет заступничества Божия. И бесы в нём не надзиратели. Они - такие же отверженные. Люди не знают ещё во всех "подробностях" что значит оказаться лишённым Божьей помощи, потому что никогда с этим не сталкивались. Поэтому описать тамошние муки - невозможно. И попадают туда - добровольно. В этом смысл "узких врат". Чтобы попасть в Царствие Небесное нужно много трудиться, а в ад попасть элементарно. И никто насильно тянуть в рай не будет. Не хочешь - иди в ад. Вот и вся логика. Да, Христос пострадал за наши грехи, но этим нам была дана возможность попасть в Царствие и из этого ну никак не следует, что у нас теперь "всё пучком" и можно жить как хочешь. а скорее наоборот. ---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 14:26 ---------- Начнем с того, что нигде в Библии не описаны ни рай ни ад. Хотя бы это полностью обессмысливает Ваш пост. Потому что Ваши вопросы естественны и таки да, в Вашем контексте нелогичны ни рай (описанный Вами), ни ад.
так, и сразу же: ну и в Библии слова "ад" нет. зато есть "преисподняя" и "геена огненная". А еще если прочитать "откровение", то мы узнаем, что "те кто приняли начертание змея, будут мучимы в огне и сере." - это ли не ад? Стало быть, ад все же место для экзекуции. Ну про ад я уже ответил, что он имел (или имеет) место быть. Ну и рай есть Царствие Небесное. Разве нет?
И слово "ад" есть. Но вот описанных Вами представлений об аде и рае (вне зависимости от названий) нет нигде. "Мучимы в огне и сере" это слишком мало для представления о сути. Я в таких случаях постоянно привожу пример с человеком, который режет детей. Я говорил об отсутствии рая и ада в Писании в том плане, что в Библии нет описанных Вами механизмов. Я не придирался к определениям. Конечно раем можно считать Царствие.
тогда что согласно Библии, происходит с умершим? я тут вычитал, что есть греческое слово "адис". В Библии еврейское слово шео́л и соответствующее ему греческое слово а́дис встречаются более 70 раз. Эти слова упоминаются в связи со смертью. В некоторых переводах Библии они переданы как «могила», «ад» или «преисподняя». Т.е. место,куда деват трупы людей. В Екклесиасте 9:10 говорится: «В могиле [шео́л], куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». Означает ли это, что шеол — обычная могила, в которой, возможно, похоронен кто-то из наших близких? Нет. Поскольку, когда в Библии говорится о месте погребения, или могиле, в тексте оригинала используются не шео́л и а́дис, а другие слова (Бытие 23:7—9; Матфея 28:1). Шеол также не означает могилу, в которой похоронено несколько людей, например семейный склеп или общую могилу (Бытие 49:30, 31). Что же тогда подразумевается под словом «шеол»? Как показывает Библия, «шеол», или «гадес», гораздо обширнее, чем самая большая общая могила. Например, в Исаии 5:14 сказано, что «преисподняя [шео́л] расширилась и без меры раскрыла пасть свою». И хотя шеол уже поглотил бесчисленное множество мертвых, он никогда не скажет: «Довольно!» (Притчи 30:15, 16). В отличие от буквального места погребения, которое может вместить лишь ограниченное число умерших, «преисподняя [шео́л]... ненасытима» (Притчи 27:20). Шеол никогда не будет заполнен до конца. Он бездонен. Следовательно, шеол, или гадес,— это не какое-то буквальное место на земле. Это условное понятие, которое означает общую могилу всех людей. Там находится большинство умерших. Глубже вникнуть в смысл слов «шеол» и «гадес» помогает библейское учение о воскресении. Как видно из Библии, те, кто находится в шеоле, или гадесе, будут воскрешены (Иов 14:13; Деяния 2:31; Откровение 20:13).
Согласно Библии можно утверждать только то, что человек превращается в прах. Вы удивлены? Но факт остаётся фактом. На основании Библии невозможно составить исчерпывающее представление о загробной жизни
То что происходит с душой от смерти до Воскресения - неизвестно. Повторюсь - именно изучение Библии ни даёт ни малейшего понимания по этому вопросу.
Ну не совсем так. Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд (Еккл.11:9). Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека (Еккл.12:13). И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:7). Т.е. будет суд, однозначно. И после суда один из вариантов, это возвратится к Богу...
Всё правильно. А до суда, что будет душа делать и где пребывать? По Библии Суд приурочен к Воскресению, как Вы помните. А загробная жизнь в этот промежуток в Библии никак не оговорена.
Не буду перепечатывать, дам ссылку на "первоисточник". http://www.pravoslavie.ru/answers/29035.htm Т.е. как мы видим, "ад" все же есть. И души грешников в нем присутствует. И все это происходит до "апокалипсиса"! Стало быть, души "распределяются" сразу после смерти и не ждут "страшного суда".
тьфу ты, да сколько ж можно, сколько нужно для вашего удовлетворения перечислить имен и достижений? а вы меня не хотите никак понять, смысл не в наказании, а в том что его можно и нужно избежать.. так не в аду надо думать как стать лучше , а в этой жизни поколотили, поставили в угол и т.д и т.п. это всё ерунда, если не будет осознания своей вины, иными словами - покаяние грозит как обычно исчерпывающий ответ..
Вот и прекрасно. А то на Библию ссылались поначалу... И всё это описано не в Библии. И уж тем более в Библии нет описанной Вами картины, типа "вечного кайфа" в раю. Относительно загробной жизни, предшествующей Страшному Суду в христианстве существуют лишь толкования, не более. Ибо как по понятным причинам точное знание об этом скрыто от нас. И оно понятно. Это знание никак не способствует спасению души, а вот лишних соблазнов дать может достаточно.
Дело в том, что наказание дается для исправления. То есть отшлепали ребенка, чтобы ПОТОМ так не делал. А ад - это конечная станция. Никаких ПОТОМ уже нет и не будет. Поэтому рассматривать его как место наказания нельзя.
ну вы только двоих дали. что нить по современнее есть? ну вот так получилось, что не избежали оного.... ребенок, когда рисует фломастером на маминых сапогах вряд ли думает о наказании. но ведь мамин гнев не будет вечен? вы никак не поймете. душа уже в аду. все! какое еще покаяние? кому? душам в аду? Богословы так же ссылались на Библию. Да и современное представление об аде складывалось исходя из написанного в Библии. А где? О_о Вы не видите приведенные выдержки из Писания? О_о Опять дам отсыл на богослова http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/obrazraya.htm ---------- Сообщение добавлено 17.04.2012 16:54 ---------- Так вот в том и вопрос - для чего он тогда нужен? Душу же можно просто уничтожить. Но ведь написано, что "принявшие печать зверя будут вечно мучимы огнем и серою". Зачем их вечно мучить?