Это становится Вашим фирменным знаком - "Вы меня не поняли". Я Вам ещё раз говорю, для православного человека, вера и Церковь не раздельные понятия, а если участь, что как Вы писали, под религией Вы понимаете религиозное мировоззрение, то и религия не разделима с верой и Церковью. Выступая против чего-то одного, Вы выступаете против всего и если для Вас это разные понятия, то это проблема Вашего не понимания простых вещей, которые православному понятны абсолютно (возможно это у Вас от не знания). Нас таких отдельных человеков, что сейчас, что до меня несколько миллионов по миру и все мы можем уверенно говорить о своём личном мистическом переживании, но все эти переживания оказываются одинаковыми. А на роль универсальной системы эти переживания никто не старается пропихнуть. Под универсальной системой взглядов можно, в данном случае, рассматривать нравственную составляющую, да культурную и только. Если честно, то пока что Вы пытаетесь разделить людей на тех кто за науку, и на тех кто за религию, несмотря на то, что, опять же повторюсь, присутствующие в теме люди (не вымышленные и абстрактные, а вполне конкретные) прекрасно совмещают и то и то. Bible_Black, по Вашему корректен Ваш 3-ий пункт : «сторонник и религии, и науки, либо ни того, ни другого» = «Я на распутье, не знаю куда податься.»? Вам же писали, что это прекрасно уживается в человеке и ни на каком распутье стоять не нужно.
Уживаться может до того момента, пока ему не придётся выбирать что-то одно. На распутье - значит не иду ни направо, ни налево, поскольку не могу отбросить что-то или не могу принять ни то, ни другое. Это вполне корректная метафора. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:03 ---------- То есть веры без организации РПЦ не бывает?
Христианство по своей сути не стало новой религией. Я бы определил его как демократическую реформу Ветхого завета. Исключительное право на религиозные истины, которым обладал узкий круг лиц Израильского духовенства, стало общедоступным. А роль Апостолов, которых вы называете фанатиками, заключалась в распространении этих религиозных истин и организации церквей из людей, эти истины принявших.
Если выделить эти составляющие из религии (а они реально могут существовать без неё), останется шлак, который реально разделяет людей, вы ведь не стали этого отрицать?
Ну как я и писал, либо с работы уходить, либо из Церкви - другого Ваш мозг не генерирует. Ладно. Ну я и говорю, что не корректный пункт. Я иду прямо, с наукои и верой вместе, не хочу ни налево, ни направо и стоять на месте тоже не хочу, и отбрасывать ничего не хочу. Опять разделить и отбросить. Повторю вопрос про конструктор, Вы в детстве что-то собирать пытались или только расчленяли? И вообще, Вы выдаёте за нормальность, ситуацию когда дерево распилили на части, отделили корень, собрали ветви и пославили их в банку с гидропонным грунтом, при этом всем доказывая, что дерево так и выглядит на самом деле. С высыханием гидропонного грунта - завянут и ветви.
Это целых два варианта в одном. Я сторонник и религии и науки. А вот как проголосовать - ума не приложу. Вариант "Я на распутье" считаю не отражающим мои действительные взгляды. Ибо распутье предлагает еще не сделанный выбор, но который всё же должен будет сделан. А я сам выбор отрицаю, ввиду уверенности в дополнении одного другим.
Боюсь среди распространителей были чистые фанатики, Кирилл Александрийский к примеру, и кровушки они пролили океаны, не говоря уже о сжигании библиотек, уничтожении артефактов античной мысли и науки. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:15 ---------- Вы останетесь на распутье в плане этого выбора, то есть просто проигнорируете этот выбор. Ваш - третий вариант. Я правда ошибся в том, что не вставил сразу комментарий в варианты голосования. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:16 ---------- А вы картошку мыли и чистили когда-нибудь? Или с грязью и кожурой кушаете? Почувствуйте разницу - сломать и очистить. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:18 ---------- Распутье относится только к однозначному выбору, если для вас выбор абсурден, выбирайте 3-й вариант.
Мою и чищу. А картошка изначально предназначена для того чтобы из каждой отделой картошинки что-то складывать?
Две тысячи лет назад, для людей не посвящённых в религиозные тонкости, практически всё было мистикой. Но смею вас заверить христианство не основано на мистическом опыте. Хотя, насколько я понимаю, кое кто из числа библейских авторов, использовали свой мистический опыт, в своих трудах. Вы полагаете, что чудес не бывает? Думаю вы ошибаетесь. Чудеса всегда нас сопроваждают, просто мы их не замечаем. Чудо естественно. Но вот, что настораживает, так это то, что люди считают религию чем-то сверх естественным. А ведь Библия не содержит в себе ничего сверх естественного. Она изобилует чудесами, но это от того, что мы ещё не всё можем понять!
В этом опросе для меня главное - выяснить процент первого пункта. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:27 ---------- Тавтология вырвана из контекста. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:28 ---------- Ну тогда все мы должны признать возможность непорочного зачатия и воскресения из мёртвых. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:30 ---------- Конечно, я считаю изобретение Инсулина, полёт человека в космос, появление Интернета - чудом разума! Пояс богородицы, простите, чудотворным не считаю.
Bible_Black, смешной вы. У детей во втором классе по литературному чтению есть доманская сказка "Как появились разные народы", которая повторяет идею разделения народов после разделения языков при строительстве Вавилонской башни - известном библейском сужете. Если его разобрать на состовляющие - ничего антинаучного в сюжете нет. Таки в чем проблема у вас со "светом"?
Тогда скорее не процент, а просто количественный показатель в голосах, так сказать. Потому как за другие пункты, как Вы понимаете, как минимум я и может ещё кто из православных, голосовать не будем, поскольку п.2 оскорбляет, п.3 и п.4 не отражает действительного отношения к вопросу. Не обижайтесь, просто забавная тавтология получилась поэтому не смог пройти мимо и не поставить смайлик. Вырвал из контекста - признаю!
Я не отрицал нигде и никогда, что в Библии нет ценных, в том числе даже исторических данных, напротив - это очень ценный документ для историков и культурологов.
Я бы составил голосовалку так: 1. Я активно против религии, считаю её мракобесием и пережитком прошлого. Наука - наше всё. 2. Я верующий и считаю, что наука это набор заблуждений. 3. Независимо от того, верующий я или атеист я считаю, что наука и религия должны решать каждая свой круг задач.
У меня никаких, я выбрал первый пункт ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:38 ---------- Тут проблема в том, что человек не может существовать и дальше развиваться без науки, а без религии - может. Я считаю, что на должном этапе развития разума, религию человек сможет отбросить, как ненужную шелуху, оставив от неё лишь нравственность и культуру. До сих пор на форуме никто не объяснил, зачем ему религия, кроме утверждений о личном мистическом опыте. Предположим, завтра религии не стало. Нравственность останется, культура и искусство тоже найдут себя, идеалы и смыслы жизни тоже найдутся, так зачем вам пережитки средневековья?
Проблема в том, что это субъективное мнение. Обществ, лишённых религии, человечество не знает. Значит эмпирических данных для этого утверждения нету. Значит это утверждение взято с потолка. Нравственность без религии - немыслима. Это, кстати, история очень часто доказывала. Там где отрицали религию начинался ужас произвола.
Так в каком месте религия противоречит науке? //Токо не рассказывайте о бородатом дедушке, сидящем на облаке. Мы таки не греки, и не смотря на известное влияние, не отягощены представлениями подобного рода.
gore_lukoje, для Вас это: и есть "потолок"? Хм, ну не знаю. В принципе историю можно по разному толковать, тогда да, наверное таки потолок
Это абсолютно научно доказуемое утверждение ибо доподлино известно и задокументировано принятие с монотеизмом морально-нравственных императивов, к которым сегодня мы относимся как к само собой разумеющемуся.
Неизбежность уголовного наказания. А что религия сдерживает педофилов???? Да среди попов их полно! См. исторический обзор Е. Грекулова "Нравы русского духовенства"
В месте, где появляется пояс богородицы! Где он не явится, сразу начинается попрание всех законов, не то что науки, а здравого смысла )))) Особенно порадовал один из поклонявшихся, который просил у пояса помочь найти новую работу. То есть человек отстоял сутки на морозе, чтобы попросить у пояса новой работы ))) Вы вдумайтесь в это!
Невозможно в реале обеспечить, можно только стремиться. И второе, откуда взять сами нравственные основы? Не религия, но истинная вера. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 12:00 ---------- Я так и знал. Вы меня не поняли, я имел в виду загробную жизнь или что-либо подобное, то есть продолжение существования за пределами текущей человеческой жизни.