Коля и подобные ему - ГЕРОИ безусловно! Но вот заминать заслуги как СТАЛИНА, тоже не стоит. Не будь его жеской руки, еще не известно, что было бы. Простой пример - любой попавший в плен - считался предателем. И как следствие, либо попадал в места не столь отдаленные, либо был просто расстрелян. А его семью лишали всяких гос привилегий, в частности талонов на еду - по сути обретали на голодную смерть. Это было ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО. Но именно эти меры в довольно большой мере стали стимулом для сражения. Т.к. сдаться РУССКИЙ солдат просто не мог, т.к. обрекал себя и свою семью на незавидное будущее. И именно по этой причине единственным способом было - драться до конца. Либо до победы, либо до смерти. И вероятно именно по этой же причине Коля продолжал отстреливаться, да же когда кончились боеприпасы, т.к. попасть в плен он просто не мог . Это не в коем случае не уменьшает его ГЕРОЙСКИЙ поступок. ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 13:40 ---------- Да это не только в нашей стране - это повсеместно во всем мире. Экология постоянно ухудшается. Родить полностью здорового ребенка - это чудо. В любом случае будет то или иное отклонение, которое нужно лечить. Плюс современная медицина - один из факторов того, что люди становятся менее здоровыми, как бы это странно не звучало. Медицина позволяет лечить большинство заболеваний. И если бы раньше человек страдающий каким либо наследственным заболевание просто не выживал, дети рожденные с отклонениями и заболеваниями - умирали. то теперь эти люди живут, передавая эти болезни потомкам - тем самым приумножая таких как он и понижая общее здоровье всех людей.
это дети. А где вы возьмете достоверную информацию, когда все свидетели давно мертвы? "Раскопать" что-то достоверное очень тяжело, за примерами далеко ходить не нужно - вот про Сашу Филиппова детям в школах рассказывают, улица названа, а про двух разведчиц повешеных немцами вместе с ним и похороненых с ним в одной могиле - ничего, насколько я в курсе - сейчас даже таблички на могиле нет. Что бы докопаться до истины человеку пришлось потратить массу усилий, и то - повезло ему и не так уж много он узнал http://lib.rus.ec/b/160059/read. А детали одного боя в начале ****ы вообще достоверно нельзя восстановить - давайте помнить то, что есть, пусть и со скидками на приукрашивание пропагандой.
Далеко в тылу она была, оторвались моторизованные части от нее, развивая наступление. Жаль что в войсках тогда стоял хаос, на тысячах таких Коль, Петь, Вась держались первое время, хотя именно удары по растянутым коммуникациям наступающих войск привели бы к победе году так в 42-43.
Так никто не говорит, что Сталин ее изобрел. А вот мобилизовал силой все ресурсы страны на военную промышленность - это да.
Простите, но такие вопросы более похожи на бред. Чертежи и техническую документацию в поле не поставишь и уж тем более танк из них не подстрелишь. Для пушки нужен металл. Причем не просто метал, а хороший, годный металл... Металл надо добыть и обработать. Для этого нужны уголь и электричество. Потом для этого нужны заводы. Целая отрасль работает на сорокопяточку и остальное вооружение. А отрасль эту создал Сталин. Какой ценой - это уже другой вопрос. Но не зря на западе писали что "Магнитогорск победил Рур". Только вот без индустриализации это было бы невозможно.
Кстати, 45ка была снята с производства перед ****ой. По причине полной укомплектации ею частей. Это к вопросу "неготовности к ****е".
Это вполне возможно. Но я думаю человек пять пехотинцев можно было бы наскрести. Хот по одному из каждого танка взять танкиста и хватило бы за глаза. Маленькое уточнение - судя по количеству подбитых Колей танков, тысяча таких "коль" перебила бы все танки вермахта и союзных армий, причем дважды. Так что их конечно были не тысячи.
И не только первое время Мало того, потом Сарафанов и Чембаров не могли доказать, что они живы. А вы говорите - пропаганда.
Уже подобная терминология говорит о том, что это - пропаганда. Вообще все эти истории про горстку смельчаков, останавливающих танковые полки - это бред. Если бы хотя бы десятая часть этих историй была правдой, немцы бы остались без танков уже к 42-му году. А уж что подобные смельчаки могли сделать с пехотой - страшно представить Немецкая армия обладала небольшими запасами довольно-таки слабого вооружения. Это касается сухопутного вооружения, начиная от танков, которых тут верно назвали картонными, заканчивая стрелковым оружием. Немцы здорово уступали по численности всем своим противникам. И все победы вермахта обусловлены лишь высочайшим тактическим мастерством войск. Поэтому истории с четырьмя солдатами, остановившими 20 танков - бред априорный.
Ну безусловно, давайте приведенный Вами факт, а также общее беснование особистов на фронтах ВОВ (как последствия мракобесия конца 30-х) считать одной из причин, почему мы победили. Давайте посмертно поблагодарим за это "Отца народов" - надо ж было придумать такую эффективную меру поднятия патриотизма в начале ****ы!
Вас не удивляло, что из 8000 ВС на 24 июня оборону держали только Цитадель и Восточный форт...На Кобринском укреплении все защитники (около 400 человек под командованием майора Петра Михайловича Гаврилова) сосредоточились в Восточном форте...26 июня пал последний участок обороны Цитадели.....30 июня — Восточный форт пал. Погибших около 1000 человек. Так куда делись многотысячное скопление? Почему не оборонялось? В спешке покинуло место обороны? Или оружие не было готово к применению? Или их в ночь на 22.06 там их не было, а были в на учениях в полевых лагерях? Или почему официальные документы противоречат участникам события? Все проще, обыденнее и страшнее... Грань между жизнью и смертью творят подчас такое, что в голове не укладывается... Почему-то "странными" нам кажутся рассказы например про то "как казаки порубали фашистские танки", про то как "черные" сражались под Севастополем. Нас настораживает,как мог один человек держаться против армады. Лето 1986год. Закавказье. Целый пограничный округ(!!!) ловит в течении 2 месяцев 1 человека. Человека который убегает по вспаханному полю от преследующих его УАЗов...Человек проживший более двух суток на одиночно стоявшей в поле березе под которой устроился штаб по его поиску... Афган вспоминать? Чечню вспоминать? Да, ОБЯЗАТЕЛЬНО! Каждый случай подробно разобрать и помнить! Да, чтобы отделить правду от кривды! Помнить, что героизм есть плата за ошибку других.
Немного скучных цифр, всего в плен к немцам с 1941-1945 год. сдалось (попало) 5 160 000 советских солдат. Миллион двести тысяч(это по самым скромным оценкам) из них потом воевали на стороне фашистов, против ненавистного им большевистского режима, из них : 310 000 русских 250 000 украинцев 70 000 белоруссов 70 000 казаков 150,000 латышей 90,000 эстонцев 50,000 литовцев 70,000 среднеазиатов 12,000 волжских татар 10,000 крымских татар 7000 калмыков 40,000 азербайджанцев 25,000 грузин 20,000 армян 30,000 северо-кавказских народностей [ame="http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo"]http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo[/ame] Для полноты картины :По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 г. всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678.Особенно высокой была смертность в первые годы ****ы. Но немцы, в отличии от советских граждан, живущих под чутким руководством великого Сталина, в красную армию не вступали, ни десятками,ни сотнями тысяч, не в начале ****ы , ни в конце её. Не думаю, что они так сильно любили Гитлера и были запуганы угрозами мести их семьям.Причина этому была одна,просто они увидели коммунистический рай своими глазами...
на мостике через речку - запросто. Хотя в условиях нормальной обороны мост должен был быть заблаговременно взорван, а скопления войск у реки должны уничтожаться авиацией - и никакого особого геройства не потребовалось бы.
В данном случае, мне для этого понадобилось 5 минут. "Всё украдено до вас", в смысле - найдено. Посмотри по моей ссылке - там целые воспоминания наводчика батареи пто, участвующей в том бою. Там же написано, кто ещё принимал участие в нём. Зачем фантазировать? Ты забыл ещё инженеров, которые изобрели 45мм ствол, потом сумели грамотно наложить его на лафет 37мм пушки. Если кто думает, что это раз плюнуть - отсылаю к мемуарам Грабина. Да никто ни от кого не отрывался! Мотопехота, в отличии от просто пехоты, следует вслед за танками на специальном транспорте, помогая танкам захватывать мосты и преодолевать укрепрайоны. Даже если оторвалась - то представить себе, что за час подтянулась и всех победила - это сложно назвать далеко. Именно так действовали наши танкисты в Берлине, когда пехоты уже почти в войсках не оставалось. Часты были случаи оставления нескольких пустых танков под рохраной одного-двух человек в переулочке, пока экипажи спешившись расчищали себе дорогу. от они, мифы и легенды древней греции
а так и есть по жизни. Героизм одних рас3,14здяйство других. Куда ни ткни, образование, медицина, сельское хозяйство, етс. У медальки две стороны.
Нет уж. Сталин был не белым и пушистым. И за его грехи мы ему "спасибо" говорить не станем. Но и заслуг его отрицать не будем. Если дуром валить через мост. Но два года отвоевавшие танкисты - не дураки. Да и пробку на мосте через речку не создашь. Велика ли река? Да уж не Волга. Учитывая дистанции на марше, максимум два танка могли одновременно на мост взойти. Подбили головной танк - отвести остальные и направить пяток человек обезвредить ПТОшника. Все! Если бы немцы перли дуром на все противотанковые точки, то они бы без панцерваффе остались бы уже во Франции. Такой обороны в ВМВ не было. Слишком динамичная была эта ****а. Заблаговременно не успевали среагировать. ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 14:46 ---------- Не забыл. Намеренно не сказал. А то бы ответили - так это же народ у нас талантливый, не сам же Сталин мостырил эти стволы на эти лафеты
А потом отошли. Бросив поврежденное орудие. Или лошадей побило. Да, "Замаскировать пушку в ржи" проблематично вообще. Ей нужен свободный сектор обстрела. Если сорокопятку запихать в кусты она вообще стрелять не сможет. Она, в конце концов, просто подожжет рожь первым же выстрелом! Короче - преувеличение. На основе событий реального боя. Удачного для нас боя.
Ага. Это когда известно, что там один человек. А вдруг там целый взвод ребят неиспорченных плохой экологией? Никогда немцы на чужие пушки пешком не ходили. ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 14:59 ---------- Вот поэтому там и мостик маленький. 1 машина затыкает. До сих пор полно таких мостиков, где 2 легковушки не разъедуться.
вкщяв1952, вот вот, и я о том же. Причём ни секунды не умаляя заслуг самого Сиротинина. Но говорить, что он в одиночку сдержал наступление танковой группы Гудериана - это неуважение к остальным бойцам РККА. как тем, которые участвовали в этом бою, так и к тем, которые не смогли удержать Быстрого Гейнца (без сомнения самого раскрученного генерала панцерваффе) ранее и позже.
Паша, после фильтрационного лагеря всего 3,6% от общего состава проверенных было арестовано. Это тебе голову нормально промыли
а что же они делали? При отсутствии. скажем, авиации (про неё вообще ни слова, кстати). Уж пушки и танки то у них были. Если пушка действительно была одна - то это сразу понятно. И сразу вычисляется.
Блин, это уже детали. Задача немцев была разобраться, сколько человек им противостоит и как с ними бороться. А на чем они на них ходли? На цундапах? Как раз танки, на противотанковые позиции немцы никогда не бросали. Если можно было - обходили. Если нет - подавляли пехотой. Причина - проста. Танк в состязании с ПТО более уязвим. Поэтому таких дуэлей избегали всегда. Правильно. Но только запертые на мосту танки могут оказаться в ловушке. А если они остались на берегу, то их без проблем можно вывести из зоны действия пушки.
Так ее и выполнили через два часа. А посылать на некую истребительную группу из 5 спешившихся танкистов - это мяго говоря авантюра. Вообще не ходили, пока артиллерия не подавлена. Смотря что там за "берег". За историю WWII огромное количество разнообразных колонн было уничтожено классическим способом, когда колонна блокируется на дороге подрывом головы и хвоста, а потом остальные методично расстреливаются - просто некуда деться с дороги.
Сколько при этом потеряли танков? Боюсь это нельзя назвать выполнением задачи. Какая артиллерия? Сорокопятка? И чем ее по Вашему надо подавлять? Авианалетом? Или корпусной артиллерией? Вам самим не смешно? Нормальная противотанковая точка - подвижна. Делаете несколько выстрелов - перетаскиваете пушечку в другое место. Никакое наведение на нее невозможно. Поэтому единственное средство подавления - послать Фрицев с винтовками и гранатами. Да, но это не были танковые колонны. А танк для того и нужен, чтобы не быть привязанным к дорогам. И зажать их на дороге нельзя. Плюс танк может развернуться на месте. То есть его в принципе нельзя зажать.
Обвычисляешься, когда сидишь в шумной железной коробке, впереди кто-то уже горит, а по броне щелкают осколки. 45ка кстати и картечью стреляла, просто так с биноклем так не погуляешь. Я стрелял из танка всего однажды, причем из Т-72 который по сравнению с танками 41 года просто чудо-машина. Так вот, имею вам сказать - нихрена оттуда не видно. Вот потому в тот раз так все и сложилось все не в пользу немцев.
Сколько при этом потеряли танков? Боюсь это нельзя назвать выполнением задачи. Какая артиллерия? Сорокопятка? И чем ее по Вашему надо подавлять? Авианалетом? Или корпусной артиллерией? Вам самим не смешно? Нормальная противотанковая точка - подвижна. Делаете несколько выстрелов - перетаскиваете пушечку в другое место. Никакое наведение на нее невозможно. Поэтому единственное средство подавления - послать Фрицев с винтовками и гранатами. Ну или минометами. Но это не всегда было возможно. Да, но это не были танковые колонны. А танк для того и нужен, чтобы не быть привязанным к дорогам. И зажать их на дороге нельзя. Плюс танк может развернуться на месте. То есть его в принципе нельзя зажать.
Странно, я всегда думал, что патриотически-героические темы способны внушить и закалить в подрастающем поколение способность постоять за себя, родных, друзей, Родину, в нужный момент дать отпор.... Странно, почему сын у меня хочет быть похожим на богатыря Илью Муромца.....