Сегодня, возвращаясь домой, увидел в подъезде объявление (дословно не помню, привожу общий смысл) "Общее собрание ТСЖ решило штрафовать за курение на межэтажных переходах. Штраф 500 руб будет включен в квартплату. Просьба стучать руководителям ТСЖ" Оставив вне внимания моральную сторону вопроса, хочу поинтересоваться: насколько правомерен штраф? Имеет ли вообще право ТСЖ штрафовать?
сама формулировка довольна интересна. Приходит значица платежка тыщ так на десять больше,и на резонной вопрос Что это будет ответ-Вас видели курящим,20 раз видели... Вообще идея хорошая... А вообще,как я понимаю,штраф может браться за административное правонарушение,накладываться-только государственными органами. Так что не правомерен.
UranUs, Кировский, похоже )) Ну если на первом этаже - то там камеры есть ) Если серьезно - сам бы руки поотрывал курильщикам и вандалам
Откинув морально-этические соображения, скажу свое мнение не-юриста. Штраф - административное взыскание, может налагаться уполномоченным на это лицом. ТСЖ, насколько я не знаю, таковым не является, и не имеет права взимать административные штрафы.
Pasha, Именно), и про камеры знаем). PS - курю в квартире и на балконе, но реально возмутила эта бумажка! После этого из бунтарского духа хочется покурить в подъезде)) Ага, привидится кому-то с похмела)) В общем, курить не стоит, но, ежели отдельной строкой в платежке увижу - штраф за курение - придется встречаться с председателем в суде
а на что пишут на цифру или пленку?? добавлено через 21 минуту а я бы если протестовать выходил бы в маске сказочных персонажей и еще проверил бы ради интереса - кто участвовал в ОБЩЕМ собрании и был ли вообще кворум для решения вопроса :_)) добавлено через 24 минуты можно еще объявление в стиле: На рисунке был изображен Саша Пыльников, в одной руке держащий папироску, а в другой кипу протоколов и спрашивающий сам себя: "Что вреднее - курение табака или писание протоколов?" на кого Сашу Пыльникова заменить - решите сами :_))
Просто еще один способ бороться с курильщиками, видимо мягкие меры не принесли результата. По идее надо вызывать милицию, составлять протокол об административном правонарушении - а на основании чего? Протокола собрания жильцов?
вообще, имхо, борьба с вредными привычками запретительными мерами - обречена на провал... добавлено через 38 секунд а помноженная на русский менталитет - вечной неприязни к власти - тем более...
nosferatos, цифра, а какая разница? добавлено через 1 минуту Я думаю - это просто запугивание курильщиков, потому что реальных и законных методов, которые можно было бы тут применить - нет...
nosferatos, как много людей, так думающих... Это не так. Принимается любая запись, главное - чтобы она была без обработки (не убраны шумы, ничего не зафотошоплено), дабы можно было удостовериться в ее подлинности. Уже много лет в судах успешно принимают записи с видеорегистраторов и с цифровых диктофонов.
удостоверится в отсутствии монтажа данных с цифры - очень сложно. пожалуйста покажите мне хотя бы один протокол судебного заседания, где доказательством вины была принята информация с цифрового носителя. ИМЕННО доказательством вины. офтопик. вы частый гость судов??
nosferatos, http://advokat.tom.ru/pages/4/?8 Вечером поищу, сейчас на работе. к счастью - нет В основном почитываю, даже на том же http://gai.net.ru/forums/ почти во всех делах просят приобщить к делу то аудиозаписи, то снимки с цифровых фотоапаратов. Принимают без вопросов. И эти улики являются доказательствами и вины, и невиновности наравне с остальными (ну кроме случаев НОНД ) Зато вот если Вы приведете хотя бы один пример - когда запись не приняли ТОЛЬКО потому что она цифровая - я буду удивлен. Такого судью надо уволить по несоответствию...
Михайло, да без разницы - какого хереса меня всякая шваль штрафовать собирается? Может, они много на себя берут?А унести смогут?
Вообще-то, по идее, избранные органы ТСЖ могут очень хорошо взаимодействовать с районной "Административной комиссией".. И даже получать от нее соответствующие полномочия.. Административная комиссия, по своему положению, может налагать штрафы самостоятельно, и требовать их оплаты.. А уж если не согласен - сам обращайся в суд.. Так что -.....
lange, Согласен, что Административная комиссия , может, а вот включать в квартплату непонятный штраф ТСЖ право имеет?
Может, в уставе ТСЖ так написано.. Кто его читал? А на собрании все добровольно согласились/проголосовали..
Ну, у нас на выборах ТОС так все крутили вертели, что 100 жителей плюнули и ушли.. а оставшиеся 15 проголосовали единогласно.. Общего то, приличного, порядка выборов в тосы нет - и контроль только через обращения в суд отдельных граждан или др желающих..Или прокуратуры, или других заинтересованых госорганов - но уже после того как все нужные решения приняты и продвинуты.. А сам первоначальный процесс - полнейший сумбур - кормушка для эвентуальных проходимцев.. Наверное и в ТСЖ что то похожее - пока самому еще столкнуться не пришлось.. но предполагаю.. Не читал, но осуждаю ..
Смех. Только по решению суда в соотв. с КоАП. А что там в КоАП: 1) какой штраф за курение в общественных местах и 2) является ли таким местом подъезд? В любом случае штраф будет незаконен и ТСЖ придется дорого заплатить, если они хотя бюы один такой штраф действительно "выпишут". А уж если и включат в платежку - то это вообще... букет нарушений с серьезными последствиями для руководства ТСЖ.
А вот у нас щас инициативная группа судится со своим же ТСЖ, т.е против себя же, да еще и оплачивает юриста который представляет сторону ТСЖ. Моразм.