TEST Естественно от резины многое зависит, а от тормозов практически ничего, т.к. юзом любая машина затормозить сможет. Zazell Тормозной путь зависит от резины. Когда наша Бл-85 будет юзом скользить, Goodyear будет еще держать дорогу.
RacerF1 па па звольте даа... АБС, вентилируемые тормоза, регулировка усилий (у кого нет АБС) и тп - это ты говоришь ничего не зависит?... ндяяяя...
RacerF1 TEST Тормоза у всех машин разные! Обычно зависит от веса авто и размера дисков/колодок. Я в прошлом году пересел со своего Лансера (тогда ещё) на семёрку... ехал быстро, признаюсь. 100 вдоль Пархоменко и на Двинской мне надо было заворачивать, а я забылся, ну расстояния было полно (для моей машины, т.е. Лансера), ну я и затормозил... ой млин, я чуть не убился. Во первых, я забыл, что АБС у семёры нима, а во вторых тормоза там гомно!!! Так что извините! Но резина это ещё не всё. Ещё был случай. Я приехал в сервис менять масло и комп. чо-то глючил (уже на Акьюре). Ну мне сказали, что сделаю только на следующий день, так что мне выдали БМВ 325 Сi, это у них типа сервис такой (очень удобный, не оставляют человека без машины). Ну вот, я пока привыкал к тормозам, подруга (была не пристёгнута) пару раз чуть нос не разбила, так как тормоза там пожеще, так сказать поспортивнее. Так что всё зависит от машины. Ещё я слышал, что лучшие тормоза выпускает Форд. Якобы их Экскёржены, Экспедишены и 3-х тонновые пикапы, тормозят лучше чем многие легковые БМВ, Лексусы и Мерены.
TEST Вентилируемые тормоза для их лучшего охлаждения АБС - когда ты давишь в пол тормоз и можешь объехать препятствие (а тормозной путь увеличивается) Это тебе поможет остановиться на перекрестке быстрее? Ндяяяя... Регулировка усилия дает выигрыш в тормозном пути.
RacerF1 Нет, тормозной путь от АБС никак не увеличивается, это бред... кто бы их тогда ставил??? Прикинь, это значит все БМВ, Мерены, Лексусы, Инфинити и т.п. тормозят хуже чем ТАЗы или Волги??? Ндяяя... АБС нужен, для того, чтобы колёса не блокировались и не визжали и чтобы тачку не заносило, если тормозишь в повороте напрмер. АБС=Антиблокировочная система. А как она помогает при торможении на льду и т.п.
Pashok Я не спорю, что помогает, но она и создана для того чтобы человек не владеющий мастерством не вылетел с дороги. А путь увеличивается. Причем тут мерен и ТАЗ? ну ты сравнил, конечно мерен лучше, колеса-то вон какие. Но одна и та же машина с АБС и без тормозит по-разному. Я читал, что в авариях часто бывают ситуации, что объезжать препятствие некуда и надо просто тормозить на прямой, и многие люди попали в аварию из-за того, что АБС увеличивает тормозной путь. И посчитали, что сколько-то процентов аварий можно было избежать, если бы не АБС. Сам подумай, принцип - торможение, блокировка колес, ослабление пока все колеса не начнут вращаться, снова торможение и т.д. АБС, обеспечивая управляемость машины качением колес, уменьшает ускорение замедления. Конечно трение покоя больше, чем трение скольжения, то есть когда колесо блокируется, сила торможения меньше, но ведь не возможно обеспечить, чтобы все 4 колеса тормозили с максимальным усилием и не блокировались. Поэтому силу приходится делать меньшую, чтобы ни одно колесо не блокировалось. что и приводит к увеличению тормозного пути По льду естественно удобно.
RacerF1 мдяяя... ну ты и загнул.... АБС увеличивают тормозной путь... ты знаешь что коэффициент трения скольжения меньше коэффициента трения покоя? Так вот АБС не даёт колёсам заблокироваться и перейти в трение скольжения. а вот если проблемы с регулировками... так они у всяких тормозов есть. а регулировка усилия - это без АБС нужно. Для более точного "поймания" момента блокировки колёс. ты знаешь, то эффективность торможения снижается с ростом температуры? а представляешь до какой температуры может нагрется диск если интенсивно тормозить? ссответственно меняется усилие нажатия, момент "схватывания" и тп ухудшаются тормозные характеристики авто
Я представляю, я сам один раз гонял так, что колодки задымились. А ты внимательно читаешь? На светофоре за 2-3 секунды торможения ты нагреешь тормоза до снижения эффективности? Что вы мне доказываете про достоинства тормозов, я это все знаю, просто было сказано про ТОРМОЖЕНИЕ НА ЖЕЛТЫЙ СВЕТ и я сказал, что на светофоре все эти АБС и вентиляции не помогут.
TEST Мне в конце года тормозной жидкостью отдают :D При длительном торможении, например, на спуске нагревается жидкость в тормозной системе. Дымящиеся колодки это не так опасно, как закипание тормозной жидкости, когда педаль просто проваливается.
Zazell Да, вот у меня колодки задымились, а жидкость не закипела. Это было из-за затяжных торможений на спусках в Советском районе на большой скорости. Сразу поменял диски тормозные и колодки. В ЗР была статейка про колодки, диски могут нагреваться до красна!
RacerF1 нагревшиеся тормоза (имхо в районе 200-300 градусов, вплоть до покраснения диска) сильно снижают эффективность и увеличивают время срабатывания. Остывают они тоже не сразу. особенно этим болеют 10ки с 8ми дисками. Диски с вентиляцией снижают вероятность перегрева. аргументируй. Я доказывал что АБС и вентиляция диска увеличивает эффективность торможения. Причём - ар-гу-мен-ти-ро-ва-но. А у тебя - голословные утверждения агенства ОБС. И, отсутствие АБС и вентилируемых дисков, крутой резины и тп позволяло мгне остановится с 60 на стоп линии после того как я увидел что загорелся жёлтый (там светофор не моргал) на стааааренькой копейке с классической копеешной резине. А вот трёшка со словами "а я думал ты поедешь" упорола меня в задницу. причём очень капитально. Спасибо фаркопу и удивительно как задница не "провалилась".(машине 27 лет был) Эврика! я понял! тебе не даёт возможности остановится при загоревшемся жёлтом Главная Прокладка в автомобиле, так? Zazell зря натурой берёшь, ручника не хватает? по поводу закипания тормозной жидкости - имхо она расчитана на значительные температуры. Другой разговор что она очень гигроскопична, а растворёная вода сильно понижает температуру кипения... менять надо жидкость тормозную и желательно на именно томозную, а не суррогаты типа "роса" и "нева
RacerF1 Я не спорю, что помогает, но она и создана для того чтобы человек не владеющий мастерством не вылетел с дороги. А путь увеличивается. Причем тут мерен и ТАЗ? ну ты сравнил, конечно мерен лучше, колеса-то вон какие. Но одна и та же машина с АБС и без тормозит по-разному. Я читал, что в авариях часто бывают ситуации, что объезжать препятствие некуда и надо просто тормозить на прямой, и многие люди попали в аварию из-за того, что АБС увеличивает тормозной путь. И посчитали, что сколько-то процентов аварий можно было избежать, если бы не АБС. Сам подумай, принцип - торможение, блокировка колес, ослабление пока все колеса не начнут вращаться, снова торможение и т.д. АБС, обеспечивая управляемость машины качением колес, уменьшает ускорение замедления. Конечно трение покоя больше, чем трение скольжения, то есть когда колесо блокируется, сила торможения меньше, но ведь не возможно обеспечить, чтобы все 4 колеса тормозили с максимальным усилием и не блокировались. Поэтому силу приходится делать меньшую, чтобы ни одно колесо не блокировалось. что и приводит к увеличению тормозного пути По льду естественно удобно. [/QUOTE] Эффективно колесо тормозит только при определённом сцеплении между колесом и дорожным полотном. И, скажу тебе по секрету, максимальное сцепление достигается не при блокированных колёсах, а в почти блокированном сотоянии. АБС именно так и заставляет работать тормозную систему. АБС ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращает тормозной путь - зимой на площадке проводили сравнение ТАЗа и моей Ауди - ТАЗ тормозит намно-о-о-го дольше при полносью блокированных колёсах.
Насчет вентилируемых тормозов, хорошо, согласен, что если перед этим неоднократно тормозил интенсивно, то лучше будет с вентилируемыми. Так твои аргументы насчет АБС, что трение покоя больше, я понял, а АБС может создать максимальное усилие, при котором колеса не заблокируются? Нет. перечитай еще раз тут АБС то тормозит, то отпускает колеса, пока все 4 не разблокируются. И читаю я техническую литературу. Ну... а что ты тогда доказываешь? Я и говорю, что с 60 и так можно остановиться, без наворотов тормозной системы. А ты доказываешь преимущества систем, а потом говоришь, то же что и я, что и без этого всего можно на светофоре резко остановиться. а это ты зря... , я всегда контролирую машину любого привода и без АБС, в любой ситуации. На личности переходишь ....
foRED Снова здорово. Это ни очем не говорит. т.к.: 1. Машины разные 2. Резина разная. 3. По снегу действительно лучше Разговор об асфальте. Могу предложить с моей стороны гусеничный трактор, у него нет АБС, но зимой он остановится быстрее :D Вот твое-то доказательство как раз безосновательное. Возьми 2 Ауди одинаковые, с одинаковой резиной, одну с АБС, другую без нее, вот тогда и эксперименты ставьте!
RacerF1 тут перечитать не могу - чссылка почему то не открывается но по поводу алгоритмов работы АБС - с большой уверенностью могу сказать что ты говоришь о какой то допотопной АБС. Не надо ориентироваться на позапрошлое десятилетие мало читать, надо понимать. вообще эта ветка дискуссии появилась после твоего безапелляционного заявления - АБС увеличивает тормозной путь. речь шла о "неэкстренном" торможении. ты посмотри на свой пост я, всегда, любой... такое впечатление что говоришь с Богом. вот нервишки то и сдали
Вернер потому, что грань срыва чуствуется в зависимости от покрытия. Чем легче сорвать колеса, тем сложнее держать эту грань. Только снег тут действительно не самое главное TEST сцылку дай на АБС нового поколения. Как я понял, она не дожидается блокировки, а заранее знает где эта грань? Интересно, откуда в постоянно меняющихся дорожных условиях? Вобщем дай почитать.
Slava_ED2 ссылками у нас заправляет дядя Яндекс. а вообще для современных устройств, имхо, не проблема определить, что колесо останавливается и ослабить усилие на колодки. ты скажи что ты увидел технически нереализуемого для создания АБС, которая а для есть мощные процессоры и соответствующее ПО. Уж потяжелее задачи решаются.
Эрнест Цыганков - кандидат технических и доктор педагогических наук, профессор, действительный член Академии педагогических наук, тренер сборной СССР по спидвею и авторалли, заслуженный тренер России по автоспорту:АБС увеличивает тормозной путь , особенно на неровной дороге, когда колесо, подскакивая в воздух, разблокируется. Дальше. Многие не знают, что АБС отключается на скорости 5 км/ч. Автомобиль почти остановился, вы нажимаете на тормоз, а колеса блокируются, и машина начинает скользить. Иногда этих лишних 1,5--2 метров бывает недостаточно, чтобы увернуться от человека. Езда с АБС зимой на летних шинах -- это прямой путь в реанимацию. АБС и другие "умные" системы рассчитаны на то, чтобы человек не попал в сложную ситуацию, но если он уж вляпался, то они ограничивают его активную безопасность. Все эти навороченные системы для инвалидов. И самый лучший инвалидный автомобиль -- это "шестисотый", на котором комфортно ездить, но порой сложнее выйти из критической ситуации, чем на его антиподе -- "Запорожце". Иногда требуется всего лишь на несколько градусов довернуть руль, чтобы выйти из вращения, но на "шестисотом" включается "умная" система.
А как она узнает где эта грань? Она сканирует поверхность дороги и заранее знает когда колесо заблокируется? Или ей водитель подсказывает шепотом: асфальт, лед, и т.д.? Колесо блокируется и отпускается, и чем лучше система, тем чаще она это делает. Обычно она в пределах 4–17 Гц. Добавление от [date]1057913556[/date]: За рулем. Тест "Жука" с АБС. тормозной путь с АБС оказался больше, чем без нее. На гладком льду с включенной АБС "Жук" останавливался с 50 км/ч примерно на 2,5 м дальше, чем без нее. Впрочем, в относительных цифрах это совсем немного: всего 4,2%. А вот на снегу АБС проиграла уже вчистую: 3,5 м здесь – это уже 21% тормозного пути. Впрочем, никаких чудес. Заблокированные колеса "вгрызаются" в плотный снег и быстрее тормозят автомобиль. АБС же, напротив, не дает им "зарыться", заставляя катиться по скользкой поверхности.
TEST Вобщем ушел от ответа... (с) Жванецкий Для дяди яндекса надо хотябы название феномена знать. Или ты думаешь, что я все, что он выкинет по АБС читать буду, чтобы найти мифические "АБС нового поколения"? Надеюсь, ты имел ввиду что-то конкретное, когда так писал.
Это конечно хорошо, но учитывался ли угол образовавшегося заноса? Вполне возможно, что этот фактор станет решающим в тесных городских условиях. Здесь, на мой взгляд, описаны все плюсы и минусы АБС: http://a-r.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm http://a-r.ru/tests/abc_039/abc1.htm
Dimitry Естественно, управляемость машины при торможении - это главнейшее преимущество АБС, для поворотов и маневров она лучше, это бесспорно.
RacerF1 Да и для поворотов, как выяснилось, не всегда (летние шины зимой) Так что голову никто не отменял
Slava_ED2 Конечно, универсальнее человека пока никакая система не адаптируется к различным условиям. Очень люблю зимой на шиповке потренироваться по льду, снегу. Где б еще такого человека найти, чтоб секретами делился...
Ну, это ты загнул. Такого не бывает... Что касается торможения на снегу, то без АБС действительно лучше - валик снега перед блокированным колесом остановит машину довольно быстро. А вот лёд и асфальт - тут АБС будет впереди. Теперь, что касается принципа работы. Современная АБС НИКОГДА не блокирует колесо полностью - она отпускает его на грани блокировки. Как она определяет? У машины есть четыре колеса, катятся по-разному, датчики АБС стоят на всех. По показаниям датчиков вращения колеса, спидометра и определяется сколжение, блокировка и т.п., т.е. тип дорожного покрытия. Да, современная АБС работает далеко не 4 Гц, а срабатывает примерно 20-25 раз в секунду. Например, На Паджеро стоит такая хитрая система, определяющая коэффициент сцепления с дорогой - на льду при 80 км/час орёт на весь салон. Теперь по поводу Цыганкова и его неровной дороги. Здесь АБСОЛЮТНО всё равно, на какой ты машине - если колесо в воздухе, то есть АБС, нет АБС - оно не тормозит. А значит увеличение пути по причине крайней неровности рельефа - неверное утверждение. Далее - АБС работает ВСЕГДА. Даже при малых скоростях около 5 км/ч. Тем более, зимой ездить на летних шинах опасно и без АБС, упоминание о ней здесь просто не к месту. Потом, интересно, что за "умная" система ограничивает поворот руля на несколько градусов на "шестисотом" Мерсе? Сдаётся мне, господин Цыганков привык к ошипованным шинам мотоциклов для скидвея и ручным механическим регуляторам тормозных сил. В городской езде неприменимо ни то, ни другое. Да, кстати, те же спецы вождения рекомендуют как нам тормозить зимой - резко надавливая и отпуская тормоз, не блокируя полностью колёса. Получается полный аналог АБС. Так что не надо приводить вырезки из ЗР, где с АБС торможение длиннее, чем без него. Тем более, что в разных строчках говорится о разном покрытии - то гладкий лёд, то плотный снег. Ты уж определись как нибудь...
foRED Разница все-таки есть: в случае без АБС не тормозит только то колесо, которое в воздухе, в случае с АБС - все. Если представить такую неровную дорогу, что по-очереди зависают разные колеса, то АБС явно - путь в реанисацию. Давайте определимся - никто не говорит, что АБС плохо. Как у любого явления есть свои плюсы и есть свои минусы. Садясь за руль автомобиля, оборудованного такой системой, надо их знать. "Чтобы не было потом мучительно больно..." (с) взрослые знают откуда это.:D :D Этот способ - упрощение для тех, кто не в состоянии контролировать сцепление колес с дорогой. Именно этот способ и использует АБС из-за его простоты, причем делает это быстрее. Так что при таком подходе ее не обойти Но это не единственный способ выхода из критической ситуации. По поводу низких скоростей: Не знаю как сейчас, но раньше АБС действительно отключалась на низких скоростях. И связано это не со скоростью процессора, а со скоростью датчиков - сколько оборотов должно совершить колесо, чтобы определить разницу в скорости вращения? Датчики-то дискретные. На сколько я понимаю, основаны на эффектах типа Холла. Узкие прорези делать нельзя - грязью забьются. Так что есть естественный предел, как и везде. Кстати, если переходить на личности (на мою, например) то АБС нового поколения не актуальна. Денег на новую, современную машину с использование последних достижений у меня нет. Так что встречусь я с ней не скоро
ну и ну!!! Проверено перепроверено! Никогда ты не сможешь выдать столько импульсов в секунду, сколько даже выдает АБС второго поколения, про последние высокочастотные лучше просто промолчать:D Никогда не пользовавшись оной, только можно такое сказать. А на льду мне тоже раньше казалось, что смогу остановиться быстрее, чем с АБС, отключив АБС пришел в неописуемый ужас, что при всех навыках и даже помогая тормозить двигателем, при одинаковой скорости в начальный момент торможения (50 км/ч), мой тормозной путь на 12 м (!!!!!!!!!!!!!!!) больше без АБС, чем с ней, хотя по ощущениям тормозит без АБС эффективней. Вот такие пироги. А когда в мозгах пустота, тут уже ни какие тормоза не помогут. Так что АБС это тоже не панацея от всех бед, и особо на нее не стоит делать ставки, вроде того что у меня АБС и я в любой момент встану где надо. Так что спора тут просто быть и не может. Торможение с АБС намного (!!!) эффективней, чем без нее. Лучше стоит подумать о тормозной жидкости в системе, о ее своевременной замене, о тормозных дисках, о состоянии суппортов и конечно же резины.