1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сталинград

Тема в разделе "Кино", создана пользователем Litron, 21.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    OpenBoy, я просто смиренно утверждаю, что РККА, как инструмент большевистской оккупации Российской Империи и геноцида её народа не была особенной. Про остальные режимы мы уже оскомину набили. Сейчас очередь купать Красных Коней. :)
    ОльгаМ., привет! У Ашема появился очередной клон?;)
     
  2. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Никто не виноват что это перевернуло твой мир, кроме тебя самой.

    Вообще говоря, "русская свинья" очень любили употреблять фошисты.
     
  3. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Стрелок,
    ОльгаМ.,
    Какое отношение ваша дискуссия имеет к Сталинградской битве?

    Или по вашему, разрушение Сталинграда и сопутствующие этому потери - вина Красной Армии? Типа сопротивляться посмели?
    О какой агрессии со стороны СССР идет речь? Он что, напал на Германию? Нет. Немцы пришли сюда, и огребли люлей. Все дальнейшее - результат действий Германии и ее политики. Или вы считаете, что Красная Армия должна была остановиться на польской границе и начать мирные переговоры?

    Допускаю, что при захвате немецких территорий были факты насилия и убийств мирного населения. Без этого ни одна ****а не обходится. Но 1.5 млн. погибших немецких гражданских выглядят весьма скромно, против 20 млн. погибших совестких граждан. По сути 1.5 млн - обычные для такой ****ы потери.
    Также гражданское население Германии не такое уж и пушистое. В Германии рабский труд использовали не только в концлагерях, но и повсеместно в многих трухи отраслях хозяйства. Типа добропорядочные бюргеры, использующие в своем хозяйстве рабский труд ни разу не виноваты?

    Конечно, насиловать и расстреливать плохо и негуманно. Надо было залить немецкие города напалмом (ЯО тогда не было) - это было бы вполне по европейски и в духе гуманизма. Плюс потери у наступающей армии при таком подходе были бы меньше.
     
  4. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Вы хотите сказать, что таких попыток со стороны советской хунты не было?:hah:
    А в СССР на работу только счастливые граждане в транваях ездили?
    Ну да. Врагофф. А своих - можно. Свои же? Так?;)
    Блажен, кто верит! Был такой детский цикл- "Сказка за сказкой":)
     
  5. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Стрелок,
    Т.е. вы считаете Германию во ВМ жертвой, а не агрессором? Что немцы несли на восток прогресс и свободу. А 20 млн. Погибших гражданских умерли без их участия? Так что ли?

    Ответьте - что по вашему немцы делали в Сталиграде? Их в гости сюда позвали?

    Да, в СССР жизнь была не сахарной, руководство страны умеренно весило. Но не СССР начал ****у, немцев сюда не звали. Или с вашей точки зрения сталинский режим оправдывает все действия Германии?

    К тому же политическое устройство СССР - один из решающих факторов победы в ****е.
    Европейские страны слились за полгода, Англия без СССР продержалась бы недолго. А США без Советского Союза вряд ли полезли в Европу. А в аналогичной ситуации - Первой мировой ****е, более подготовленная и вооруженная РИ слилась за три года.
     
  6. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Откуда это видно? Или Вы придерживаетесь принципа: Об СССР и РККА только хорошо. Если не только, то оппонент пособник Третьего Рейха. А если оппонент нейтрален?
    Что делали? Немцы? То же, что и их союзники: румыны, венгры, итальянцы, сербы, хорваты, русские, казаки, украинцы, эстонцы. Исполняли план "Барбаросса" - выйти на линию Архангельск-Волга-Астрахань и вывести СССР из ****ы, продиктовав ему выгодные для себя политические условия мира. Как это пытались сделать Советы несколькими месяцами ранее, пытаясь заключить сепаратный мир с Рейхом. Политика называется. Армии - это только инструмент в руках политиков. Согласны?
    На какой арене: внешней или внутренней? Сцепились два тоталитарных государственных режима социалистической ориентации - геополитические конкуренты в ходе идущей Второй Мировой ****ы, которую они начали совместно. Согласно концепции советской военной доктрины, ****а начинается не с первым выстрелом. Думается, труды нач. ГШ РККА СССР - весьма важный аргумент. Ведь по ним учились все будущие Маршалы Победы.
    Вполне. Только можно добавить: один из решающих факторов Мировой ****ы, ибо Мировая революция может быть достигнута только в результате очередной мировой ****ы. Почитывайте большевиков перед сном - полезно. Знаете, кто был главным лютым врагом большевиков в 20-е, 30-е, 40-е? Не угадали. Пацифисты.
    да ну? Это когда ж?
     
  7. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Нужны, давайте, с переводом, Вы же знаете, о чем пишете, наверное, изучали вопрос. :d

    Зачем? Вы заявили, Вы и подкрепляйте или умолкните.
     
  8. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Да дУшки немцы были, не то, что руссиш швайне. Вон как цивильно всё было, а мы свиньи неблагодарные:
    [​IMG]
    Ажнык слезу захотелось смахнуть...
     
  9. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Ну не миротворцы ли?
    А-ха-ха!
    Нейтральность - это когда добро со злом попуталось? ))))
     
  10. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Извини, но тебе же человек 20 сказали, что к действительности СССР, иллюзий не питают. Тем не менее это не дает права проводить параллели с фрицами. Для этого вообще нет оснований.



    Уаким хреном труд немцев на стройках в том же Сталинграде, который они сами и сравняли с землей, может быть равен труду наших пленных в германии? Это чтоза шизофрения такая, новомодная?


    Что за манера такая вообще, раскопать какой нибудь неприглядный исключительный случай со стороны советской армии и сравнить его с миллионами случаев узаконенного, задокументированного в силу своего чудовищного распространения и даже поставленного на поток, в промышленном масштабе, насилия со стороны рейха?
     
  11. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    OpenBoy,
    ППКС
     
  12. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Рози,

    Честно говоря, вы меня сильно удивляете своей позицией, не ожидал...

    Приятно удивлен:)
     
  13. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Ок. Но, для начала давай договоримся по ряду пунктов, иначе продолжать не имеет смысла.
    1.Согласна ли ли ты с тем, что акты насилия со стороны РККА и НКВД в отношении мирного населения Германии в 1945 г.: а) Имели место; б) Носили массовый характер?
    2.Согласна ли ты с тем, что начиная с 1942 года официальными политическими органами РККА в войсках пропаганда делала значительный упор на национальный аспект противника - немцы?
    Ага, жди. Рекомендую тебе слезть со стула следователя - это явно завышает твои способности, и скоренько начать отвечать на поставленные мной вопросы, с доказательной базой.
    Что касается твой и только твоей гениальной мысли по поводу "миротворцев", прошу привести здесь и сейчас раздел плана "Барбаросса", касающийся перехода линии Архангельск-Волга-Астрахань. Или, географические доказательства того, что восточнее этой линии государства с именем "СССР" не существовало. Ты этих миротворцев имела ввиду:
     

    Вложения:

  14. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    А это дает?
     

    Вложения:

  15. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    млять.... я уже реально потеряла линию беседы и расстановку сил - кто за наших, кто за немцев... :spider:
    Мож сию беседу пора выделить в отдельную темку в другом разделе, а тут исключительно за фильм тереть?
     
  16. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    без этого разговора можно считать что фильма не существует. смысле он не определен.

    ---------- Сообщение добавлено 16.12.2013 12:09 ----------

    не дает.
     
  17. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Понятно. И все? Вопросов именно к тебе пока не имею. Простой большевистский аргумент. Когда нет аргументов и доводов - проще расстрелять.Ус..сь, но не сдамся.
    Иштар, умничка! Тем предостаточно, новые - ни к чему.
     
  18. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Не большевистский аргумент в виде трех невнятных изображений, видимо тебе самому больше приглянулся.

    По факту - был вопрос, был ответ.
     
  19. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    Да нет. Фильм существует, даже несмотря на то, говорите ли вы все тут о нем или о противостоянии немцев и РККА.
    Просто ваше общение в этой темке давным-давно перешло во флуд, несмотря на всю свою глубину и серьезность.
    Поэтому, чтобы не ушла эта глубина и серьезность, надо выделять в отдельную тему.
     
  20. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    OpenBoy, да понял я тебя уже. Лучше уже не скажешь. И больше. Ясно все.:shar:
     
  21. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Хз, в этой теме обсуждаются все спорные моменты касательно этого фильма, которые могли бы таковыми назваться. Ничего другого здесь нет.

    Любое другое направление обсуждения по поводу этого фильма обречено на провал, как и в отношении любого другого голивудоподобного ширпотреба. Ну просто и кратко - больше по фильму обсуждать нечего.

    ---------- Сообщение добавлено 16.12.2013 12:56 ----------

    Могу только поздравить).
     
  22. Рози

    Рози Активный участник

    16.067
    753
    Зачем мне с Вами договариваться? Вы в этой теме начинаете утверждать нечто, противоречащее общепринятому в моей стране мнению и известному знанию о ВОв, делаете скандальные обобщения. Вот и доказывайте их, если можете. В том числе и вышеперечисленные пункты.

    Сами по себе мне эти фото мало что говорят. Если только с Вашими комментариями, подтвержденные серьезными аргументами...

    Для меня Ваша точка зрения как таковая не несет никакой ценности и не имеет значения, кроме одного: это та мельница, на которую лил воду Ф. Бондарчук.

    Да, и не забывайте каждую свою сенсацию соотносить с материей фильма. Пишете, что РККА - насильники и убийцы, вспоминайте про фильм: где это там есть (или нет и почему). И так далее...

    ---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 16:59 ----------

    :)
     
  23. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Я тебя вопрошаю не об этом, а о твоем личном мнении по двум поставленным вопросам. Общепринятые мнения и знания именно по этим вопросам с моими не расходятся. Я, к сожалению, не знаю, какая у тебя страна и что ты под этим термином подразумеваешь: Родину (Отчизну) или государственное устройство, сиречь, политический режим на определенной территории. Поэтому я и спросил. Доказывать я буду только в том случае, если ты: 1.Являешься моим оппонентом в дискуссии; 2.Будешь поступать аналогично - доказывать каждое свое утверждение или обратное моему. Иначе, шиш. Ибо я тебе ничего не должен, вроде.
    Прокомментируй мало. А я оценю твой уровень восприятия.
    Я знаю, помню. Для меня тоже в твоей позиции много чего сомнительно, с тех пор, как ты пыталась доказать, со ссылкой на синоптические Евангелия как на документ, что женщина может родить не от мужика, но от голубя. Кстати, что то твои теические самоотверженные выпады поутихли. Что так?;) Не в обновленцы подалась, случаем?
    РККА - это только инструмент. Помнится, мы с тобой выбирали несколько иной уровень и ракурс. Или как?
     
  24. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Кстати да, удивительно. Какой нибудь Свинидзе в должности главреда канала "Культура" это можно, а в кино почему-то есть таки ограничения адскому маразму.
     
  25. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Позволю себе некультурно поступить: ввязаться в разговор чужой.
    Позвольте, а зачем доказывать общепринятые, хрестоматийные вещи? Если кто что и доказывает, то тот, кто заявляет обратное.
     
  26. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    :) Например?
     
  27. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Практически любое предложение из практически любого Вашего поста. Собственно, не только в этой теме. Впрочем, полагаю, Омерики тут я не открыл.
    Да, и, знаете, почему многим не нравится это? Просто потому, что делаете упор на всякой чернухе. Думаете, я не знал до этого о повозках "экспроприированного" в европах нашими солдатами? Точнее, командирами. Знал. Но знал, что за всю историю наши предки три раза уж точно европы спасали. И похрен на чернуху. Сама ****а - это тоже чернуха. И чернуха же хорошо сработала в качестве тихого, но грязного оружия при развале совка. Умер совок - что жышь. Иллюзий не питаю о его возрождении. Но некоторым мало и этого. Надо окончательно зачморить наших людей, сделать их кающимися за все наши поступки. И былые, и настоящие, и будущие. И за плохие, и за хорошие. Чего ещё надо для краха остатков РИ/СССР? Одно радует: не сильно многие довольны Вашими высказываниями. И то хорошо.
     
  28. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Ну те, ну те! Разве может правда быть "чернухой"? К тому же, я не сторонник подхода к истории с "партийных" позиций, то есть, с позиции "общепринятых" комментов. История - это прежде всего факты. Их набор. Меня не устраивает тенденция подмены фактов их комментами, выдаваемыми за общепринятые.;) И к теме это относится в первую очередь (Рози, я исправляюсь. А ты?). Комменты, друже лепший, это относительная величина. Не вечная. Ведь Вы же не будете отрицать, надеюсь, что совсем в недалеком прошлом, руководящая и направляющая роль КПСС ни у кого даже тени сомнения не вызывала, как же - это закреплено "на века" в самой Конституции! И чё? Возьмем ближе: любого, кто заикнулся бы о наличие какого то Протокола к Пакту 1939 года - толпы возбужденных Рози просто растоптали бы в благородном негодовании! А тут раз - и маленький фактик - Протокол нашелся. Дело не в чернухе, просто произошел исторический перекос в херувимизации некоторых сторон истории. И наведение баланса высвечивает величину этого перекоса. И только.:) Герои менее героичнее от этого не стали. Слава им. Но, кто сказал, что речь должна идти только о них и всегда о них?;)
     
  29. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    У вас есть поступки, про которые стыдно вспоминать? У меня есть. И во взаимоотношении с другими людьми. И у тех людей по отношению ко мне найдутся тараканы. И что жышь Вы думаете? Мы, когда встречаемся, вспоминаем хорошее. А плохое... Ну грешен человек по сути своей. Грехов он и сам сотворит в немалом количестве. А вот сотворит ли он хорошее и сколько этого хорошего... Это уже другая петрушка. И воспитывается человек на хороших поступках. Плохому учить его не надо. Сам накосячит. Так, позвольте, чему будете учить? Как наши чистили квартиры невинных немок, за то, что немецкие мамочки покупали книжки про грибы, которые неодинаково полезны, с нарисованным на обложке грибом с лицом, удивительно смахивающим на семитское и за компанию зиговавшими, вместе со своими хансятами? Или же тому, как русские (и не очень) наши солдаты клали свои головы за освобождение восточных стран-проституток, готовым отдаться любым более-менее сильным хозяевам, как брали Рейхстаг?
     
  30. Ольга М.

    Ольга М. Читатель

    6.501
    2.922
    Plus, Т.е. называть соседей "проститутками" - это учить хорошему? Или чему? Принцип неизбежности наказания не для нас?
    Прямо Сдом и Гомора какая-то :bigeyes:
     
Статус темы:
Закрыта.