Сколопендра, а кто-то утверждал, что это просто и красиво? Но в жизни героини ролика настал момент, когда между собой схватились две её ипостаси - человек и карьерист.
В том-то все и дело, что gore_lukoje не более как стебается. Для него, как, например и для меня, это "высокопарная херня" не существует вообще никак. Он и не собирался высокопарно вещать. Просто так случайно получилось. Он вообще не виноват, что некоторые втут (лично Вас я НЕ вношу в этот список), так вот некоторые втут восприняли его вполне невинный вопрос прямо и в лоб ища ответ в демагогии и брани. (Вы же видели это здесь) А этот вопрос не имеет ответа в обычном смысле, как например не существует корень из минус единицы. Ответ есть, им даже пользуються, но в обычном смысле его нет или он неприменим.
вобщем, этот вопрос просто некорректен, вот и все. и когда человек его задает, он намеренно провоцирует других. как со смертной казнью, когда ты говоришь, что против, тебе сразу - а если б твоего убили, ты бы тоже был против. ну и в таком духе. и от обсуждения проблемы все уходят в сторону эмоций. происходит подмена понятий. нечестный прием.
Да нет же! Это вопрос К собственной совести. Каждый имеющий собственную совесть может ответить на поставленный Горей вопрос. Но только самому себе и никому более. (отвечать наружу стремно и ни к чему) Это всего-лишь вопрос - зеркало. Если кто-то увидел в этом вопросе уродство - это всего-лишь отражение самого себя и не более того. (Вас я не имею ввиду никак). Посмотрите как они набросились на Горю. Они думают, что набросились на какого-то урода, но набросились-то они, по большей части, на свое отражение.И именно с ним они дискутировали. Горя лишь НЕМНОГО подогревал их страсти. (подчеркиваю (!) именно немного подогревал) В остальном они сами.
Тут Вы малость того... Отнюдь не стебусь. Для меня в этой теме всё очень серьёзно. Сколопендра, Вы о какой подмене понятий? Подобный вопрос должен возникнуть у любого нормального человека. А оправдал бы он не сферическую журналистку в вакууме? Да дело не в том, что она не спасла и не попыталась этого сделать. Это можно как-то понять и оправдать (не говорю - простить, простить это можно только формально). А в том, что дождавшись убийства ребёнка, она сделала снимок, выставила его на конкурс и получила там приз. Уж извините, коллеги, меня за этот вопрос, но задал я его далеко не на первой странице топика, и был он не первой моей фразой втут. Но ваше поведение меня порой вымораживает. ---------- Сообщение добавлено 08.07.2011 20:23 ---------- Сколопендра, вот это я и назвал тем результатом, которого я достиг.
В Москве 10 июня открылась выставка World Press Photo 2011, на которой показаны лучшие фотографии 2010 года, опубликованные в прессе. Выставка проходит на "Красном октябре" и продлится ровно месяц. на первом фото - Прыжок самоубийцы, Будапешт, Венгрия, 22 мая 2010. 1 место в категории "Горячие новости / одиночные фотографии". Петер Лакатос, Венгрия, MTI 2. Мужчина бросает труп на кучу мертвых тел в морге больницы в Порт-о-Пренсе, 15 января 2010. Первое место в категории "События / серии". Оливье Лабан-Маттеи, Франция, Agence France-Presse 3. Жертвы наводнения пытаются добраться до продовольствия, борясь с воздушными потоками от винтов военного вертолета, доставившего гуманитарную помощь, Даду, Пакистан, 13 сентября 2010. Первое место в категории "Люди и события / серии". Дэниел Берехулак, Австралия, Getty Images
А с чего это вы взяли, что человек должен чувствовать себя ОК на ****е? Ваше предположение о том, что фотограф осуществлял съемку в стрессе, практически себя не контролируя, конечно, хорошо снимает ответственность, но ничем в сюжете не подкрепляется. Кроме развития вашей фантазии. Видела до этого людей с оружием? Видела. Угрозы ощущала? Ощущала. Слышала предупреждения об опасности и предложения уходить? Слышала. И чо? Побежала, увидев интересный объект для съемок. Так и с чего вдруг стресс и измененное состояние сознания? Вы тоже моралисты. Просто у вас мораль другая. Я лично со своей моралью ощущаю, что должна себе. Каждый раз делая тот или иной моральный выбор, я делаю его для себя, потому что верю... в закон сохранения энергии, скажем так По сути, мир это же наше отражение. Как в старом советском мульте про енота. Делай что хочешь, ты свободен в выборе, но вернется ровно то, что индуцируешь. Спасибо за обратную связь.
Кстати, вспомнился пример в тему. Я об этом случае слышала много раз еще в детстве, т.к. в одной из таких групп была моя мама.
Сколопендра, интересные фото ОльгаМ., Я не утверждаю, что человек себя не контролировал. Я утверждал о схеме действий, посредством которой сохраняется контроль. С того самого как раз. Человек может привыкнуть к стрессу, но привычка не обязательно означает расслабленное состояние, в котором человек будет вести себя непринуждённо. Ой ли? Какой бы ни была так называемая мораль, я не думаю, что интернет - это хорошее место для её демонстрации или споров о ней. Тут можно побыть Доном Кихотом, да повоевать с мельницами, разве что. Ну и как у Пелевина было, "Некто по имени А может быть деталью шлема ужаса, надетого на В, а некто по имени В в то же самое время может быть деталью шлема ужаса, надетого на А. Это и есть окончательная бесконечность в обе стороны, причем оба часто неплохие люди".
E13, вы начинаете заниматься рабулистикой. Фотограф побежала за девочкой с единственным мотивом и целью - делать снимки. Полностью осознанно и контролируя себя. Это и предопределило ход дальнейшей истории. Вы несколько противоречивы, не находите? Фото, выложенные Сколопендрой, так же являются проявлением "общественных ценностей" - в них человеческая жизнь сведена к утилитарной функции, к бесхозной вещи, отправленной на свалку. И если вы считаете себя вправе демонстрировать такие "ценности", почему считаете интернет не местом для других? "Жизнь - как высшая ценность" - "банальность", к которой шло человечество последние 5 000 лет. Стоит задуматься, прежде чем выкинуть на помойку, не?
ОльгаМ., Выложенные фото являются, прежде всего, информацией. Информация не бывает хорошей или плохой, информация просто передаёт нам некоторые сведения. О том, как живётся в мире, о том, что в нём бывает, и т.п. Конечно, многим было бы лучше и спокойнее, если бы они не видели подобные кадры. Но видеть белое и закрывать глаза на чёрное - нет ли здесь некоторой фальши, и не делает ли такая позиция нас уязвимыми? Разве я где-то говорил, что нельзя демонстрировать свои ценности? Я говорил, что интернет - не лучшее место для демонстрации морали, поскольку в нём нет реальных дел. Заявлять-то тут можно о чём угодно. Я вот властелин мира, например. А ещё у меня есть машина времени Думать тут не о чем. Что бы я не считал, у мира свой курс, и является ли жизнь высшей ценностью де факто - думаю, это иллюстрируется в том числе и этими фотографиями. Если говорить о моей позиции, то для меня высшей ценностью является действительно нечто иное. Жизнь - она сегодня есть, а завтра нет. Если ценить её, то стоит оценить и то, что её однажды не будет. Всяко, не самый удачный материал для высших ценностей
Нет, информация - это то, что делают люди. Которые ее распространяют и принимают. Одним из эффектов демонстрации таких фото является отращивание психического панциря, который помогает нам не реагировать на то, что на фото. Он же "поможет" пройти мимо подобного на улице. Или достать камеру и начать снимать чужие страдания вместо оказания помощи. В начале было слово. Наши поступки не рождаются из пустоты. В их основе всегда лежат какие-то идеи. Жизнь - это не только способность тела реагировать Ведет, а не "привело". Это процесс. Если не сочтете нескромным вмешательством, давно хотела предложить Вам задуматься об этимологии слова "прелесть". В старославянском "прелестью" обозначалось одно болезненное состояние
ОльгаМ., ну ок, к чему ведет? очевидно, что это всего лишь фантик для особенно романтичных натур. фактически, история человечества - это история ****, и совершенствования способов массовых убийств. что-то это не сочетается с декларациями о правах и свободах.
Возможно - это один из самых сильных факторов который хоть как то сдерживает тягу к самоуничтожению всего нашего рода.
Просто поразительно, как иногда бывает сильна в людях уверенность в точном понимании мотивов других людей...
Угу. За примером далеко ходить не надо. Это произошло с людьми на "Булгарии". Мимо них проходило 2 корабля и ни один не остановился, чтобы подобрать выживших из воды, только отдельные экземпляры снимали происходящее за бортом на сотовый.
сначала были баржа и теплоход нефтяной компании, они и прошли мимо вы видео смотрели? чем вы лучше автора записи? она сняла может для того, чтобы донести, что там происходит. а вы зная, что будет на ролике и негодуя его стали смотреть. ну и кто из вас хуже?
очень спорно, и не в этой теме. и вообще, нет особой ценности в сохранении "всего нашего рода" что касается журналистов - их работа необходима. и понятно, что в любой профессии хватает и хорошего, и плохого. а то так можно много чего напридумывать. например, осуждать адвоката за то, что защищает преступника, или врача - за то, что спасает старика в то время, как умирает ребенок... ---------- Сообщение добавлено 12.07.2011 12:12 ---------- Olg@, представляешь, что нужно, чтобы остановить и развернуть баржу в шторм? это же не катер. может, они просто не стали занимать место спасателей? в общем, не возьмусь судить, кто там прав. щас всех отвлекут от главной проблемы, и в итоге получится, что виноваты в аварии капитаны двух неостановившихся кораблей
ОльгаМ., Это только одна половина правды. Вторая состоит в том, что это высвобождает разум от чувства мнимого благополучия и моральных норм. Человек снова становится свободен, снова один на один с этим безжалостным миром, и снова может делать выбор сам, не руководствуясь выбором, который сделало за него общество. К моменту, когда мне стало небезразлично, что происходит на улице, я уже много лет слушал death metal, сам прошёл через довольно мрачные и обесценивающие внешний мир вещи и видел столько расчленёнки и разной жести, сколько способен поставить интернет. Вы говорите о людях как о биомашинах: если держать их в чистоте и тепле, то они работают как надо, а если престать за ними ухаживать - мол, сразу начнётся упадок. А ведь упадок происходит только потому, что чистота и тепло, какими их придумало общество, слишком далеко ушли от реальности, и поддерживаются сейчас только для благовидности. Подобные фотографии - это как кошмар при общем удручающем психологическом состоянии. Крик души, который тщится достичь личности. Такой образ мысли характерен для человека Западной культуры. Человек Восточной культуры мог бы сказать, что у каждой вещи свой путь, и своими намерениями мы лишь вносим в него неразбериху. Когда мне предложили деньги за то, чтобы я воспользовался своим служебным положением, я не думал о морали и т.п. Я просто понял, что не хочу с этим связываться. Каждый человек - это система, которая способна работать одним образом и не способна другим. И именно в неожиданных ситуациях и предельном опыте мы можем приблизиться к пониманию того, кто мы есть. А идеи - это хорошо, пока вопросы не начинают ставиться по-серьёзному. Слышали про "общество спектакля"? А что ещё, на Ваш взгляд?