Разницу между 100-тонной бесполезной нагрузкой с жестким фюзеляжем, садящейся 3-км полосу и тонкостеннной трубой посаженой на пятачек в океане не? Шаттл это лишь коробка для грузов. Буран при этом даже двигатели не спасал. Вся первая ступень - бак с двигателями и ускорители разбились в лепешку. А у Маска она села.
RedCat, ты споришь с Магаданом ---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 06:45 ---------- Причем на Луну. Венеру. Марс. ---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 06:48 ---------- Луноходом (Луна-17) Луна-16. Не только мягкая посадка, но и повторный старт. Доставка образцов грунта на Землю. И т.д. И ВСЕ ЭТО ! БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОЦЕССОРОВ. АНАЛОГОВОЙ ТЕХНИКОЙ ! =================== Господа! Ну что Вы тут трете. Задачка посадить ступень не запредельная. Решалась еще в конце 60-х даже БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ бортовых КОМПЬЮТЕРОВ. Мне даже не особенно понятно почему она не была решена ранее. Точнее понятно - у Совка было бабок на военку - немеряно. У него цель была бабло не заработать, а расхерчить. На ранних этапах разработки космических систем возврат и не требовался. Технологии (особенно технологии газодинамики) были в зачаточном состоянии. Модели двигателей были дико несовершенны. Расхераченный в те годы двигатель приводил к новым разработкам и полировке опыта. Да и сейчас все не слишком сильно изменилось. Движки громоздки и нетехнологичны. Работы по их доработке и отработке новых знаний будут вестись еще лет 50. Если не больше. У Маска же задачи ниокра двигателей - нет. Он бизнесмен. Купил на стороне движки и просто отрабатывает свое бабло с максимальным профитом. Что логично. Цели разные у бизнесмена и у разработчиков носителей.
Боже упаси! Я делюсь знаниями. Посадка жестких, мелких КА на поверхности других планет без атмосферы, абы куда и посадки тонкой, хрупкой, парусной ступени на заданный пятачек в условиях турбулентной атмосферы - совсем другое. Уже 10 раз обсудили. Не надо по 11 кругу эту ахинею сюда тащить.
С МАГАДАНОМ ???? Ну тоесть аналоговый аппарат, собранный на дискретных элементах, это херня. А весь увешанный СОВРЕМЕННЫМИ датчиками и имеющий бортовой вычислительный комплекс, по мощности сравнимый СО ВСЕМИ компьютерами мира по состоянию на 1968 год - это круто. Ну и что это за дискриминация по интеллектуальному признаку ? Вам значит можно сюда ахинею тащить, а мне значит нельзя. Нетуж. Уважаемый. Мы живем в свободной стране и все равны между собой. Каждый имеет право на ахинею. И каждый имеет право ее тащить.
Я поправлю. Маск не покупал движки. Он купил людей, умеющих разрабатывающих движки. И как раз у SpaceX движки допиливаются: Основные Merlin 1A > 1B > 1C > 1D Альтернатива Kestrel 1 > 2 Маневровые Draco > SuperDraco И сейчас в тесте замена мерлину Raptor
Это вы только что мне приписали свои измышлизмы. Я говорил только про многократно сложнейшие условия посадки. Именно поэтому никто и никогда этого не делал. В отличии от посадок мелких аппаратов на планеты которые уже делали помимо СССР, США, ЕКА, и Китай, и Япония.
Иной гость, вообще-то тяговые двигатели это пи@@@ц какая сложная технология. Это нехилые такие прокатные станы..... Это нехилая такая обработка титана..... Причем гнутье. Литье. Сварка. Вы меня пугаете. Неужели Маск имеет такие технологии в частном порядке ???
более того, они еще и регулярно в инстаграме хвалятся скрупулезным подходом к деталям в процессе изготовления https://www.instagram.com/p/BJTVkzIjXUR/ https://www.instagram.com/p/BHVLJBGjXAe/
Все равно не согласен. За эти, почти 50 лет, технологии ушли гораздо более вперед. Лично меня, как человека видевшего программирование, вообще не особенно вызывает какого-то ужаса программное решение задачи посадки с использование нынешней элементной базы (датчиков). И не такие программные задачи решались и решаются. Единственная проблема это, естественно, ветер, который запросто может опрокинуть ступень. И ни расчеты, ни датчики, ничего не поможет. Но и тут можно найти решение. Например - при посадке, бОльшая часть массы, естественным образом, сконцентрирована внизу ступени. Вверху пустая труба (балон). Ценность ее, по сравнению с двигателями - незначительна. В случае шухера эту бочку можно запросто скинуть-отстрелить, сохранив более ценное оборудование. ---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 10:28 ---------- Да это херня. Это, походу, вторые движки. Их изготовление заметно проще. А первые? Стартовые? У них размер под полтора метра в диаметре и метра под три высотой. ==================== Я, честно говоря, когда впервые увидел движок Союза, немного оторопел. Его-то из железа сделать неимоверно трудно, а там монолитный, обработанный титан. Который к тому же работает в сверхвысоких температурах вблизи точки плавления и при этом с диким давлением на изгиб.
Бесспорно обе задачи отчасти отличаются, если не брать в расчет поставленные цели возврата полезного груза из космоса. Но во первых - наш сел 30 лет назад. А во вторых, есть и на отдельную ступен проект, урезанные технологии времен бурана.
Один раз он сел. Один! "Отработанная технология" - это повторяемость. Десятки, сотни полётов. Удачи, неудачи, работа над ошибками. Посадка "Бурана" - единичный эксперимент. Хотя и успешный, да. ("Коламбия" в свой первый раз тоже прекрасно села. А "Челленджер" - замечательно взлетел). А "был проект" - это вообще ни о чём. Влажные мечты, не дожившие до внедрения. Так что не трынди про "отработанное" решение.
"Ракета-носитель Falcon 9 американской компании SpaceX Илона Маска взорвалась на площадке стартового комплекса на мысе Канаверал (штат Флорида), сообщает AP. Запуск Falcon 9 должен был стартовать 3 сентября, чтобы вывести на орбиту израильский спутник связи Amos-6."
The Chief, читал, да. Интересный проект. Дальше что? До конца так и не довели. А в разрезе экономичности и частного космоса - этот проект вообще ни о чём. Чистая государственная военка.
Вопрос местным аналитикам Что стоит миллиарды долларов, и разориться раньше? - Твиттер - Убер - Тесла и SpaceX - Роскосмос - Газпром Победителю бутылка хорошего немецкого пива лично от меня
По данным «Интерфакс», это та самая ракета, которую собирались повторно запустить 3 сентября, для того чтобы доставить на орбиту первый спутник Facebook. Взрыв уничтожил ракету и пусковую площадку. Вопрос «повторного использования» на некоторое время отложен. [ame="http://www.youtube.com/watch?v=J9Gur7PZemQ"]http://www.youtube.com/watch?v=J9Gur7PZemQ[/ame] ---------- Сообщение добавлено 01.09.2016 20:07 ---------- Наработки «Спирали» использовались на «Буране». От «Шаттла» у нашей машины была только аэродинамическая схема. ---------- Сообщение добавлено 01.09.2016 20:11 ---------- Я упомянул Спираль→Буран для того, чтобы вы осторожнее высказывались «единичных экпериментов» и «влажных мечт». Кстати, нагуглите-ка, сколько Буранов и в какой стадии постройки имелось на момент развала СССР? Единичный экперимент, ага… ---------- Сообщение добавлено 01.09.2016 20:22 ---------- «Ступень таки не повторная - свежая. Но сама история с ИСПЫТАТЕЛЬНЫМ прожигом двигателей за ДВА дня до старта и, при этом С ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКОЙ В 200 ЛЯМОВ под обтекателем, весьма мутная. Да еще начали появляться отмазки, что рваться, дескать, начали движки самого израильского спутника-шпиона, а уже от них запылала и "кобыла" и "все поместье". ЗЫ. Добавочка. Оказывается, компания, эксплуатирующая саму геостационарную вундервафлю, недавно на корню куплена китайцами. Короче, простор для коспирологов...»
Реально Интерфакс уже не стесняется врать напропалую. Это был израильский спутник AMOS-6. Повторно пускать ступень планировали к концу года, со спутником SES. Теперь наверняка сроки сдвинут, с одной стартовой площадкой, вторую наверняка повредили. Ну вот, spacex по аварийности догнал протон.
Тернист путь к успеху. Новое всегда ненадежно. ============================= Обкатают. Отполируют. ИМХО, все будет хорошо. К тому же, америкосы люди дотошные. Сейчас всю эту стартовую площадку прошмонают через мелкое сито и докапаются что там, собственно, рвануло. Ну а если не докапаются, то есть тема искать ушы страховых выплат.
Вот что странно, сегодня должен был быть тестовый прожиг, по понятным причнам он невозможен для второй ступени. Зачем ее заправляли.
Возможно, для удержания ракеты на старте во время прожига, нужно чтобы баки были наддуты для жесткости.