Петиция - Запретить преподавание в предмета "Основы православной культуры"

когда?

 

В светском образовательном учреждении, которое должно давать школьникам научную картину мира, просто нет места религиозным проявлениям, тем более на государственные деньги. А любой из модулей ОРКСЭ является таковым по определению. Ибо я сильно сомневаюсь, что на том же ОПК будут рассматривать роль православия со всех точек зрения и обсуждать не только плюсы, но и минусы. Да и вообще школа должна быть жёстко ограждена от какого-либо влияния религиозных деятелей. А то им только дай палец, как они руку отхватят. Поэтому, чтобы не было синдрома лягушки, надо пресекать подобные инициативы в зародыше. А то сегодня они добились преподавания основ религиозной культуры светским учителями, завтра добьются замены учителей на своих представителей, а после завтра будут настаивать на своих учебниках:

Страна, простите, в полной #### и нуждается в большом количестве талантливых инженеров, выдающихся учётных, высококлассных врачей и квалифицированных учителей, а мы вместо того, чтобы давать детям академические знания и развивать у них понятийное мышление, тратим их драгоценное время наибольшей активности мозга на непонятные занятия с сомнительной целью. Сомнительной потому, что, повторюсь, все эти вопросы уже прекрасно освещены в программах по другим предметам, при этом без перекоса в какую-то одну сторону, необходимости выделения дополнительных часов и подготовки учителей. Нравственность говорите? Нравственность воспитывается обществом в целом и семьёй в частности. И если не уделять этому вопросу достаточно внимания с самого раннего возраста, то никакие 50 часов занятий, даже по самой гениальной программе, не исправят ситуацию. Да и сама идея того, что человек, без боязни наказания со стороны мифического существа, не способен отличить плохое от хорошего, является ущербной. Это до какой же степени надо ненавидеть человечество, чтобы так считать на полном серьёзе?!

Да и сама концепция предмета, с его разбивкой на модули, тоже кажется весьма странной и неразумной. В чём тайный смысл разделения детей по религиозному признаку? Зачем создавать дополнительные организационные проблемы в учебном процессе? Вики подсказывает, что в Санкт-Петербурге в 2012 году модуль «Основы исламской культуры» выбрало 0,07% учеников. А я сильно сомневаюсь, что стоимость подготовки учителя для 0,07% будет ниже, чем для других модулей. Зачем тратить на это государственные деньги? Тем более что всё равно не получилось охватить все возможные религии и всегда будут недовольные. Так же остаётся под большим вопросом соответствие этого предмета Конституции, а это сегодня особенно актуально на общем фоне укрепления позиций РПЦ, появления закона о защите чувств верующих и, как следствие, соответствующего роста социального напряжения.

 

Lord Beaver, Школьная программа без ОПК, УЖЕ негативно влияет на формирование научной картины мира, куда сильнее, чем ВЕРОЯТНО повлияет ОПК.

 

У меня вообще все учителя были советской закалки, а потому атеистами. Тогда ещё не начала формироваться мода на веру, когда видные политические деятели стали демонстративно креститься на камеру и посещать церковь.

Ну я не знаю. По моему история это один из лучших предметов школьной программы по формированию общего кругозора. К примеру тема «Церковная реформа патриарха Никона» — это же не просто сухая запись дат — там ведь материала минимум на 2 урока. Кто провёл, когда, в чём её суть, какие были этапы, что послужило предпосылками, какие были трудности, какие последствия для церкви и для страны, общая оценка по прошествии времени. Это же всё требует анализа, а чтобы провести анализ надо хотя бы поверхностно разбираться в теме. Поэтому хочешь или нет, но узнаешь несколько больше, чем написано в учебнике. К примеру я только на этом уроке узнал как правильно складывать пальцы когда крестишься.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 18:05 ----------

Магадан, не спорю, т.к. согласен. Моё мнение скорее основано на той школе, которую я видел своими глазами *надцать лет назад. Для современной школы этот предмет явно не самая большая проблема, хотя скорее всего является следствием её текущего положения.

 

Школа юного неандертальца.

 

Знаете, есть такое выражение - талантливый челок - талантлив во всем. Вот, честно, сколько людей не встречал, еще ни разу, опровержения данной мысли не встретил. По, крайней мере, в научной среде (физики, химики, биологи). Он (человек) и в своем деле спец, и спеть может, и стихи написать, и на нескольких инструментах сыграть. А, если надо, и в совершенно иной отрасли разобраться без проблем (юриспруденция или экономика) .
По сему, если есть талантливые дети, им, дополнительные знания о мире (а религия, это ОЧЕНЬ значимая часть нынешнего мира, кто бы к ней как не относился) - ни как не помешают. Наоборот, дадут дополнительное, всестороннее развитие.
А для остальных - то же хуже не будет, если лишний раз скажут, что убивать, воровать и обманывать - ОЧЕНЬ плохо.

 

Рози, Боже, а как же твое качественное советское образование? Ты знаешь мой возраст, неужели сложно вычислить в каком году я был а 8 классе?

 

3,14-2,71, в твоей школе читали по слогам после 8 класса?.. я не сразу поверила, потому и переспросила

я так понимаю, что в модуле, где проходят основы мировой религиозной культуры, все основные религии даны, а разделение нужно тем, кто определился с вероисповеданием

---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 22:22 ----------

1 - 2 часа в неделю

Не построите Вы нравственность на науке. Уровень учителя старой советской школы с научным мышлением восходил к культуре царской России, страну не на пустом месте строили. У меня есть хоровая запись православного песнопения каких-то дремучих советских годов. Поётся гимн СССР, а за ним - "О Тебе радуется", всё нормально.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 22:28 ----------

Вобщем, ОПК - это уроки нравственности, я так поняла, вкупе со знакомством с основами вероисповедания, жаль, потому что лучше бы учили детей видеть православную матрицу в культуре и искусстве.

 

Какой всё-таки писец... Читаю эту тему и лишний раз ловлю себя на мысли, что не желаю своим детям будущего в этой стране побеждающего мракобесия. Пока илита будет стричь бабло, чернь будет рассуждать о боженьке и смиренно креститься. Что и требовалось.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 00:00 ----------

ведите СВОИХ детей в воскресные школы, повязывайте им головы платочком и прочее! Православная матрица, млять. Как, КАК за какие-то два десятилетия потомки советской эпохи превратились в средневековых мещан???

 

Pashtet, право, в третий раз повторяться уже не хочется... Вы же помните, что речь не о взрослых, а о детях в 4 классе? Им только предстоит стать теми талантливыми людьми, которые талантливы во всём. Да, такие люди есть. Только это, как правило, приверженцы естественных наук, то есть люди с развитым понятийным мышлением. Инженер, при желании, может стать юристом, а вот юрист инженером — никогда. Да вы и сами об этом же и говорите. А что касается «талантливых детей», то та же Ясюкова Л.А. (из видео выше) утверждает, что талант — это функция воспитания. И что у любого ребёнка, даже с серьёзными отклонениями по здоровью, можно развить соответствующий аппарат. Только заниматься надо естественными науками, особенно математикой.

Так я об этом и говорю. Жили детки не тужили, 3 года сидели в одном классе, а потом — бац!, начался курс ОРКСЭ и пошёл Ваня в один класс, Петя с Олей в другой, а Женя (который дома Джамал) в третий. Вот оно детям надо? Да и школе от этого одни проблемы.

Два слова: «когнитивный диссонанс». Нельзя ребёнку на одном уроке рассказывать про научную картину мира, а на следующем всё с точностью наоборот.

Если это намёк на то, что нравственность можно построить только на религии, то вы сейчас оскорбили примерно 1,2 млрд. человек. И я нигде не говорил про науку. Нравственность — это функция общества. Не религии, не науки, а общества. Положительное влияние религии на нравственность ещё доказать надо: «в целом, более высокий уровень религиозности и церковности коррелирует с более высоким уровнем насильственной смертности, юношеской и ранней взрослой смертности». Или вот: «Книга Фила Цукермана 2008 года, „Общество без Бога“ отмечает, что Дания и Швеция, по-видимому, наименее религиозные страны в мире, и вероятно, во всей мировой истории, имеют самый низкий уровень преступности в мире и самый низкий уровень коррупции».

 

да вот так. Гнилая твоя советская эпоха не смогла вытравить из людей мысли о вечном и память о тысячелетней истории России.

 

Советская эпоха отличается самым развитым светским гуманизмом, который во многом очень похож на христианский, православный.

А вот постсоветский расцвета не испытал. претензии те же что и до революции. И в самой церкви много людей с весьма не типичными для православного репутациями

 

у тебя откуда инфа? свои источники в Церкви? чот слабо верится. А если ты повторяешь высеры жидовских СМИ, то это уныло шопистец.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 07:39 ----------

во первых, зачем пользоваться копией когда доступен оригинал,

во вторых, существовал этот гуманизм только на бумаге; ну и разве что в детских садах.

 

пфф, сколько пафоса! оставь его для слабоумных адептов. И не тыкай, дядя. Гнилые, это такие как ты. Верующий, ёпта. Ты-то ладно, ты просто хитрожопый, а не верующий, наверняка отдаёшь себе отчёт, когда надо быть верующим, а когда обычным человеком. Но вокруг всё больше именно упоротых православных, вот это хреново.

 

Основная проблема спорщиков в этой теме от разного понимания антропологии. Если человек всего лишь животное и нет жизни после смерти, то на первом месте стоит наука, чтобы подсластить и продлить эту жизнь. А вот если веришь в вечную жизнь и что человека создал Бог для общения с Собой, то надо к вечности с Богом как можно лучше подготовиться и уже пофиг на вашу науку и материальные блага.

 

это называется страстями и борьба со страстями зависит от силы веры человека

хорошо отмечено+++ спасибо

 

благодаря "нашей" науке вы сейчас пишете эту агитацию здесь. Нефиг! Хоругви в руки и фперёт - несите слово божие руками, ногами и ртом.

 

А вы со всеми верующими знакомы? Или по попам судите? Дык эта статистика однобока и их богатство только у атеиста ненависть вызывает. Верующий знает, что всё материальное временно: дали попользоваться и отобрали по смерти. Так что не богатство плохо, а жить ради него. Есть деньги - хорошо, нет - и ладно.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 10:04 ----------

А зачем отказывать от того, что и так уже есть? Вот идола из этого делать только не нужно. Это всего лишь удобный инструмент, но и без него можно жить

 

а вы считаете без интернета его голос никто и никогда не услышал бы? отбросим науку, совсем давно или не совсем, люди в своем большинстве ходили в субботу на вечернюю, на исповедание, а в воскресенье на утреннюю и литургию, священник рассказывал, о празднике, событии и так далее... вот вам и антинаука
вот к примеру 23 августа в парке комсомольский отслужили по поводу атаки на сталинград, помолились ****ам. к великому стыду я про эту дату и не знал, но пришел в церковь и узнал. интернета не понадобилось как видите. так в чем проблемы то?

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 09:09 ----------

думаю не знаком
есть мэм который живет в инете как женщину не пустили в церковь из за того, что не было платка. вы уж простите, но в каждой церкви есть тумбочка с надписями (платки\юбки) но люди там не бывающие постоянно лайкают эту тему и возмущены

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 09:12 ----------

еще мэм что у тебя поп забирает последнюю копейку в шоке, вот к примеру куда я хожу, максимум 50 чел на службе-максимум по 50 руб дадут, хор-содержать надо, за свет платить? покушать священнику с семьей и 4 детями? на 2500 в неделю он конечно обокрал а еще и церковь строим, каждый кирпичик на счету.....
отчеты, собрания...
Я к тому, что прежде чем осуждать думать надо.

 

Тут две ошибки: первая - перепутан агенс и пациенс, правильнее: "Человек создал Бога для общения с самим собой."
Ну и вторая ошибка, скорее, даже замечание, по поводу формы подготовки к вечной жизни. Для вечной жизни необходимо сделать что-то, значительно влияющее на человечество.


слайд напоминает кривую ограничения момента двигателя постоянного тока по току якоря при двузонном регулировании. По оси Х - обороты, по оси У - момент.
Так что, 3,14-2,71, ты по поводу единых принципов прав

 

Есть знакомый-на пиво в пятницу 1000-1500 спустит без сожаления, но когда слышит что свечки в церкви стоят дороже чем в магните-пена из рта аж.....

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 09:15 ----------

а почему вы уверены что ошибки? чем авторитетней источники вами приведенные чем библия?
не согласен

 

Если человек - животное, то может и так, но мы с этим не согласны

Для подготовки к вечности человек должен преобразиться сам. "Спаси себя и спасутся те, кто вокруг тебя" - вот христианский принцип. А всё, что вы сделаете для человечества, с этим человечеством и погибнет.

 

На границе научного и не научного познания есть представления помогающие понять "механику" явления в какой то части. Сами по себе они чем то математически верным могут не являтся. Это просто удобный язык описания.

Можно к примеру взять человека - целостный объект. И посмотреть по каким законам его мелкие клеточки, сложились, что обеспечивает связь. Не какие то вообще связи, а именно те, которые собирают из отдельных клеток человека.

А потом взять и покусится на большее - увидеть такой целостный объект в человечестве. Но здесь все сложно, так как "прошить" поведение в человека нельзя. Он живет не только в физическом мире, но и социальной среде одной ногой. И она на него влияет гораздо сильнее чем физический мир. Вот собственно, появилась религия, как часть более развитой системы связей, которые собирают нас в человечество, у муравьев, например с этим значительно проще все.


Но это только частный случай, как оно работает.

 

"Был ли человек без религии?

Посмотрите на лицо земли: вы не найдете
ни одного человеческого общества без веры в Божество.
Плутарх.

Библейский ответ на этот вопрос известен: первые люди имели непосредственное общение с Богом, и оно, хотя и в значительно ослабленной и измененной форме продолжается всю последующую историю человечества. Исторической науке не известно ни одного древнего народа или племени, который бы не имел религии. Атеизм как явление общественное возник всего несколько столетий назад, и в настоящее время он охватывает менее трети населения земного шара.
Вопрос о времени возникновения религии непосредственно связан с проблемой времени появления самого человека. И хотя научного решения ее нет, бесспорным является тот факт, что нерелигиозного состояния именно человека (Homo sapiens), а не предполагаемых дочеловеческих его форм, наука не знает.
В исследовании этого вопроса особое внимание привлекают к себе мнения советских антропологов, как не заинтересованных в какой-либо защите христианского учения об изначальности религии у человека.
Появление собственно человека Homo sapiens, по данным современной науки, может быть отнесено не далее 30–40 тысяч лет назад . Так, академик РАН Н. И. Дубинин писал: «...В течение 10–15 млн. лет был осуществлен гигантский скачок от животного к человеку. Этот процесс сопровождался внутренними взрывами импульсивной эволюции, среди которых наибольшее значение имел скачок... совершенный 30–40 тыс. лет тому назад, создавший современного человека» .
Подобное же утверждает и президент Американской антропологической ассоциации, специалист с мировым именем в области исследования доисторического человека, профессор Уильям Хауэльс: «...Около 35 тыс. лет до н. э. неандертальцы внезапно уступили место людям совершенно современного физического склада, которые, в сущности, ничем не отличались от сегодняшних европейцев, разве что были более крепкого телосложения» .
Но важно, что при этом говорят ученые о наличии религии у человека эпохи, досягаемой этнографией. Советский религиовед С. А. Токарев считает, что даже «живший в эпоху мустье (около 100–140 тыс. лет назад) неандертальский человек, обладавший сравнительно развитым сознанием, зачатками человеческой речи, возможно, уже имел зачаточные религиозные верования» . И уже ни у кого не вызывает сомнений наличие религии у человека ориньякско-солютрейской (30–40 тыс. лет тому назад) и мадленской эпох, т.е. у человека современного типа Homo sapiens. Советский ученый Б. Титов писал: «Согласно археологическим исследованиям, приблизительно 30–40 тыс. лет назад завершилось биологическое формирование человека и возник современный человек. Впервые костные останки современного человека были обнаружены на территории Франции, близ Кроманьона. По месту находок этот человек был назван кроманьонцем. Раскопки стоянок кроманьонцев дают богатый материал, характеризующий их сравнительно сложные религиозные представления» .
Этого же мнения придерживаются и многие другие наши ученые, как и большинство зарубежных (например, знаменитый этнограф В. Шмидт, проф. К. Блейкер и др.). Крупный советский религиовед В. Ф. Зыбковец, по существу, подводит итог этой проблеме в следующих словах: «По вопросу о религиозности неандертальцев среди советских ученых продолжается дискуссия. А. П. Окладников, П. И. Борисовский и другие полагают, что неандертальские погребения являются доказательством религиозности неандертальцев» . То есть, дискуссия среди ученых идет лишь о религиозности неандертальцев, вопрос же о религиозности человека Homo sapiens, т.е. собственно человека, решается вполне однозначно: никакого дорелигиозного его состояния наука не знает!
Имели ли религию так называемые предки человека: питекантропы, синантропы, атлантропы, гейдельбергцы, гигантопитеки, австралопитеки, зинджантропы и прочие, «им же несть числа», – вопрос, по существу, праздный до тех пор, пока не будет выяснена степень их «человечности». Если даже эти человекообразные существа, не обладая разумом и другими свойствами человека, не имели религии, то этот факт так же мало кого удивит, как и отсутствие таковой у современных орангутангов и горилл. Но предположим даже, что все эти «-питеки» и «-тропы» были пралюдьми. Имеются ли в настоящее время какие-либо основания говорить об отсутствии у них религии? И этого нет. Утверждение В. Ф. Зыбковца о «досягаемости этнографии» лишь до 100–150 тыс. лет достаточно убедительно подтверждает это.
При этом Зыбковец констатирует известный исторический факт: «История классового общества исчисляется максимально шестью тысячелетиями...» , перечеркивая тем самым одно из популистских атеистических утверждений о том, что религию создали идеологи классового общества в качестве инструмента порабощения низших слоев населения. Но религия-то по тем же источникам существует, по меньшей мере, 30–40 тысячелетий!"

А.И.Осипов "Бог"

 

red_dragon, Есть еще более древние, чем религия, институты пороков, давайте их тоже впишем и на основании древности начнем преподавать в школе.

Кстати кое где уже достигнут успех в этом.

Начнем с пафосного названия: "А был ли человек без гомосексуализма?" Впрочем, и это уже не новаторство.

 

религия - институт порока

такого я ещё не читал-с

 

У меня была подборка вырезок из дореволюционной прессы, с колонкой "происшествия". Можно и другие источники найти, о том, насколько двусмысленна была церковная премудрость.

В самое тяжелое для страны время, примерно о том же разговаривали те православные, которые решили остаться в стране после люстраций, в самых сложных для религии, как института, и тем более для её представителей, условиях.

Можно и более конкретные примеры привести. В церковном каноне не принято как то соотносится с властью на земле, а именно учавствовать в политических процессах. Но в то же время - оценку тем или иным действиям, давать не только можно но и нужно. Так вот, в период люстраций после 17ого, этим правом церковь активно пользовалась, а до - к сожалению нет.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 13:25 ----------

И зря. К слову - здесь об этом и не написано. Пишут в других местах.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 13:40 ----------

Вот, к примеру, почитайте послание к пастве. от 14 января 1905 года.


В столице и других городах России начались стачки рабочих и уличные беспорядки. Люди русские, искони православные, от лет древних навыкшие стоять за Веру, Царя и Отечество, подстрекаемые людьми злонамеренными, врагами Отечества, домашними и иноземными, десятками тысяч побросали свои мирные занятия, решились скопом и насилием добиваться своих будто бы попранных прав, причинили множество беспокойств и волнений мирным жителям, многих оставили без куска хлеба, а иных из своих соображений привели к напрасной смерти, без покаяния, с озлоблением в сердце, с хулою и бранью на устах. Преступные подстрекатели простых рабочих людей, имея в своей среде недостойного священнослужителя, дерзновенно поправшего святые обеты и ныне подлежащего суду Церкви, не устыдились дать в руки обманутым ими рабочим насильственно взятые из часовни честный крест, святые иконы и хоругви, дабы, под охраною чтимых верующими святынь, вернее вести их к беспорядку, а иных на гибель. Всего прискорбнее, что происшедшие беспорядки вызваны и подкупами со стороны врагов России и всякого порядка общественного. Значительные средства присланы ими, дабы произвести у нас междоусобицу, дабы отвлечением рабочих от труда помешать своевременной посылке на Дальний Восток морских и сухопутных сил, затруднить снабжение действующей армии всеми необходимыми для нее припасами и тем навлечь на Россию неисчислимые бедствия. Врагам нашим нужно расшатать твердыни наши — веру православную и самодержавную власть царскую. Ими Россия жива, на них возросла и окрепла и без них погибнет.

О, горе великое! Люди русские, христиане православные восстают против законной власти, враждуют друг против друга в то время, как их братья сражаются на Дальнем Востоке, в то время, когда Государь наш и Государыни Императрицы неусыпно заботятся об облегчении тяжкой доли больных и раненых воинов, пострадавших за славу родины...

Тезис о врагах России в этом обращении эксплуатируется в пользу власти. После револючии, этот тезис большевиков , со стороны РПЦ уже был непонятен. Только во вторую отечественную ****у церковь пересмотрела свои позиции. И таких деталей - вагон и маленькая тележка.

Тоесть церковь представляла собой гнилую структуру пораженную грехом на всех уровнях. Церковь (люди), но не православие.

 

red_dragon, вы же понимаете, что в этом тексте идёт подмена понятий?

Для начала, «по данным современной науки», самый древний из известных и доказанных представителей homo sapiens sapiens имеет возраст в 45 тыс. лет., но не суть. А по сути вопроса вот что пишет, к примеру, к.б.н. Дробышевский:

Вот и у меня вопрос — что именно стоит считать богами? Существование каких-то зачатков религии 50 тыс. лет назад наукой не оспаривается, но достоверно известно о религии не далее 10 тыс. лет назад. Остальное — гипотеза, скорее всего верная, но ей не хватает фактов, чтобы стать теорией. Хотя тоже не суть. Ещё ваш автор пишет про неандертальца, который «возможно, уже имел зачаточные религиозные верования». И можно было бы с этим согласиться, вот только по этому поводу есть и другое мнение. Например, д.и.н. Вишняцкий в своей книге «Неандертальцы: история несостоявшегося человечества» ставит это под сомнение, а существование у них «культа медвежьих черепов» и «культа человеческих черепов» вовсе опровергает как факт:

Но и это не суть. Религия возникла в тот момент, когда существо подняло голову и спросило себя: «Почему гремит гром?». А так как ничего другого, как придумать духа или божество оно не смогло, то на этой версии остановилось и стало не так страшно жить. А было это до появления современного человека или после уже не так важно.

Я к тому веду разговор, что все первые религии были политеистическими, но ваш автор утверждает, что «первые люди имели непосредственное общение с Богом». Это получается, что языческие божества первых людей и есть настоящий Бог?! То есть все существующие сейчас монотеистические религии большое на.....во планетарного масштаба?

Здесь разве есть противоречие? Первым зачаткам монотеизма не более 5-8 тыс. лет, началу его широкого распространения не более 2 тыс. лет, политеизму не менее 40-50 тыс. лет., современному человеку, как виду, не менее 45 тыс. лет. Вывод?

---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 14:10 ----------

Я вам ещё подкину: «религия — это раковая опухоль человечества» (не моё).