1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Отъехавшие

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Dimm_On, 24.12.12.

  1. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Не фига вы не ответили, скорее намешали все в одну кучу.
    Позвольте полюбопытстовать в чем же отличается ваша система ценностей от моей.
    Это вы передергиваете, так как приводите пример бесполезности маркетологов, а вот примеры полезности у вас отсуствуют. Впрочем в отношении таксистов тоже самое.
    А они действительно маркетологи? Скорее из отдела продаж.
    Продажа говна недолговечна, это закон бизнеса. Тем более вас никто не заставляет покупать говно. Вы вообще с правилами бизнеса знакомы или больше теоретик/ неудавшийся практик?...
    Что такое маркетолог средней руки? Если разговор действительно о маркетологах, то обмен опытом с коллегами из других стран бывает очень полезным, для этого не надо ехать на неделю или более.
    Вот теперь все действительно стало на свои места - никакого опыта в маркетинге у вас нет, вы работали представителем/ кей-каунтом в отделе продаж/ коммерческом. И знаний в области маркетинга у вас похоже ноль, ибо основная задача маркетолога находится в области стратегии продаж.
    Эта девица - маркетолог?! Если она не маркетолог, то к чему этот душещипательный опус?
    Еще один яркий пример как можно намешать все в одну кучу. Набор более чем странных критерий успешности - например, молодость (почему не опытность?) и уважаемость коллективом (уважать могут и за мягкость, которая оборачивается злом при необходимости стукнуть кулаком по столу). Совершенно не в тему пример про папенькиного сынка - я к таким не отношусь, вполне допускаю, что так называемые маркетологи с которыми вы сталкивались тоже к ним не относятся. Вопрос - а это то при чем?
    Абсолютно в тему пример, как в недавние времена рассматривали полезность/неполезность для общества профессий. Маркетинг тоже долгое время в нашей стране считали никчемной лже-наукой.
    Хоть в лоб хоть по лбу... Еще раз подчеркиваю - я не знаю полностью ситуацию с вашим ребенком. Из того что знаю могу преположить как минимум две версии произошедшего. Первое - врачебная ошибка, неправильно поставлен диагноз. Второе - ребенок вступил в подростковый возраст, когда возможно наступление периода мнимого клинического улучшения в связи с гормональной перестройкой организма. Насколько он долго продлиться - к сожалению никто не скажет.
    Вопрос - при чем тут стандарты лечения?!
    Не понятно в чем по вашему мнению должна заключаться роль фармбизнеса как "одного из участников системы здравоохранения".
    И второе - в чем виноват фармбизнес что в нашей стране проблемы с качественным мед.образованием, обеспечением государством научных школ и т.д.
    Вранье, никто врачей насильно не заставляет сотрудничать с компаниями. Масса примеров когда целые лечебные учреждения вводят запрет на посещение и общение с представителями фарм.компаний - только вот почему то качество мед.помощи в этих ЛПУ не улучшается...
    Респектабельное, законное и при этом неэтичное - это вы про что? Мотивация в приципе понятие очень размытое, разговор не об этом. Пример с сантехником или таксистом относился к тем, кто закончил ВУЗ, налогоплатильщики в т.ч. мы с вами потратили энную сумму денег чтобы он выучился, а этот выпускник ни находит ничего лучше как похерить на полученные знания ради быстрой выгоды.
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Женщина-маркетолог - это страшная сила. Сама ни за что отвечать не хочет, тянет сроки до последнего, неграмотна и попросту тупа. Зато исполнительна, потому её и взяли, потому над ней есть начальник-мужчина, который разруливает все ситуации. Но без женщин в маркетинге сложно - кто-то же должен светиться везде и подготавливать отчёты.
     
  3. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Тут базара нет.
    Но вот другая ситуация. Сын показывает домашнее задание, где нужно было найти НОК и НОД. Половина примеров с ошибками, половина правильно. Сразу видно, что правильные примеры решены чисто "на интуиции". Спрашиваю - какой алгоритм поиска давали в школе? Ответ обескураживает - никакого. Поскольку здравый смысл отметает этот вариант сразу, начинаю подозревать ребёнка в саботаже. Открываю учебник и изумление нарастает. Даны определения и пара "примеров" вида "например число 3 является НОД для чисел 9 и 15, число 21 является НОК для чисел 7 и 3". И ВСЁ! Хрен с ним, то, что составители учебников - враги народа, я как бы знал и раньше. Но почему учитель не дал алгоритмы нахождения НОК и НОД??? А задание то задал. Почему я, родитель, должен учить ребёнка? Я должен мотивировать его, контролировать, но не вспоминать, млеа, школьную программу и не пытаться её преподать!
    Я говорил об этом с учительницей и она округлив глазки заявила, что это мол, на самостоятельное изучение было дано.

    В данном конкретном случае я учителей, разумеется, не винил, нехер тут фантазировать

    Да. Совмещать различные виды интеллектуальной деятельности для меня нет проблем, но вот физическую и интеллектуальную - нет уж.

    Нет, не учителя! Виноваты в этом лично Вы!!!:d
    А чо? По своей абсурдности мой вывод ничуть не уступает Вашему:hah:
    А Вы явно не ту профессию выбрали. Вам адвокатом надо работать, уж больно хорошо у Вас приходится увиливать от сути разговора в сторону личностных качеств оппонента:d
     
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Если приводить в качестве оценки стоимости существования человека энергетический эквивалент, то самыми полезными окажутся шахтеры и те кто обеспечивает их работу.

    "Интеллектуальные работники" маркет... как их там... окажутся в этой ситуации бесполезным балластом. Наше сообщество живет именно так (комфортно) потому что этот комфорт обеспечен дядей Васей который ломает на глубине километра пласт угля. Или урановые залежи шевелит перфоратором.
    А маркетолог - вспомогательный элемент в ЭТОЙ системе взаимоотношений, которая у нас существует сейчас. Только вот по статусу это не заметно.
     
  5. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    OpenBoy, нда, швейцарцы или японцы посмеялись бы от души над такой логикой. Во всем мире наиболее ценяться интеллектуальный труд (читай - мозги) и только в нашей стране по советской привычке почему то считают наиболее полезным для общества физический труд (читай - руки).
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну собственно - выше написано то же самое. Труд шахтеров нехило научно обеспечен. Но маркетологи в этом не участвуют, они обеспечивают другой процесс.

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 12:01 ----------

    Вообщето именно этот труд обеспечивает работой интеллектуалов. Причем интеллектуальной а не физическойй). А заодно и комфортом.
     
  7. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    OpenBoy, я не про маркетологов, а в принципе что должно цениться выше. Если цениться выше физическая работа - то это уровень палки-копалки у неандертальца. Можно добыть массу угля и нефти и при этом не иметь все балага современной цивилизации, в СССР уже это проходили. Сейчас это видно например в фармацевтике - бабла много от продажи нефти, а вот качественных лекарств собственной разработки - кот наплакал.
     
  8. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.080
    4.769
    В нашей стране хорошо оплачивается физический труд в совокупности с умственым трудом;)
     
  9. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    andrusha, считается наиболее полезным или хорошо оплачивается? Например, труд маркетолога (именно маркетолога, а тех кого здесь приводили в пример) оплачивается в нашей стране очень хорошо, но вот считают ли его наиболее полезным...;)
     
  10. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    В Австралии в 2012 году средняя зарплата шахтера составила $102 600 американских долларов в год до налогов. http://www.payscale.com/research/AU/Industry=Coal_Mining/Salary

    А у аккаунта/маркетолога от $53 до 65 тысяч

    :)
     
  11. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.080
    4.769
    полезность понятие субъективное. я к тому что быть образованным квалифицированным "синим воротничком" щас довольно таки выгодно:shuffle:
     
  12. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    andrusha, к сожалению, это понимают не все...
     
  13. ПэЖэ

    ПэЖэ Активный участник

    2.155
    8
    Я сам 50% рабочего времени маркетингом занимаюсь. Вам реально надо обосновывать полезность маркетинга в виде увеличения продаж и следовательно загрузки производства и следовательно бла-бла -бла, и реально надо объяснять смысл деятельности таксистов?

    Вы не находите эти области близкими? Отдел продаж по-Вашему - это чистые продавцы? Ну так вот в большинстве российских компаний это не так... я их перевидал очень много.

    Чего Вы прицепились к макретологам-то? Смысл моих слов не в них конкретно... Однако Вы цепляетесь за несущественные детали.

    Смешно :) Ну да, разработка стратегий... бла-бла-бла... купите именно нашу машину со скидкой 50 тысяч и зимними колесами, а не у соседей с такими же скидками и колесами... просто мы ЛУДШЕ :)))
    Я занимаюсь намного более емкой и сложной деятельностью, но поскольку на таксистов и посудомоек не нападал - то и распространяться на эту тему не буду...
    Скорее удавшийся теоретик с богатым опытом наблюдений чужой практики, таким опытом, который Вам и не снился :)
    Вы как-то на себе зациклены. И про успешность я как раз не говорил, это Ваша тему - успешность... я говорю о пользе конкретного существа двуногого для его собратьев.
    Какой-то духлесс просто прет из Ваших реплик. Ну в принципе говорить не о чем.
    Вот-вот, с маркетологами (90%) в нашей стране тож самое. Учило их государство вовсе не для этой работы.
     
  14. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Попробуйте, будет интересно послушать Гуру Маркетинга:)
    Это многое объясняет, можно поработать много и на невысоком уровне аля рога и копыта. Попробуйте устроиться в топовые мировые бренды (не в лизинговые компании или что либо подобное с отечественным мененджментом, а именно в топ-компании), когда поработаете/ наберетесь опыта - вот тогда и поговорим более предметно.
    Прекрасный выпад - сам выкатился с репликой против маркетологов, сам же обвинил оппонента в цеплянии к маркетологам. Юморески пишете?
    Ну вообщем то это прогнозировалось - "умудренный опытом" представитель/ продавец с минимумом знаний в области маркетинга. Подскажу - конкурентый анализ, этапы развития продукта на рынке, FABы и т.д. "Учиться, учиться и учиться" - это про вас.
    Скорее полный ноль в вопросе который сейчас обсуждается. Еще раз искренне рекомендую вам поучиться и получить опыт в более серьезных компаниях.
    Цитата от вас - "Но мне такой деятель не интересен и успешным я его не считаю". Чукча не читатель, чукча писатель?
    Сложно понять что из вас прет - скорее профанство...
    Ну разумеется, Гуру Маркетинга знает, чему учили маркетологов. К сожалению, правда его непонятно кто учил и вообще - учил ли...
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну у нас как видишь - не Австралия. И борцы за либеральное будущее относятся к таким кадрам иначе.
     
  16. ПэЖэ

    ПэЖэ Активный участник

    2.155
    8
    господи, сколько в иных людях говна-то...
     
  17. primavera

    primavera Активный участник

    8.552
    1
    ПэЖэ, Зря ты так подставляешься:d
     
  18. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Самокритично...
     
  19. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    повторю вопрос: "для чего эта тема?" пока работаешь на кого-то, от тебя ничего не зависит.
    твоя задача сделать так, чтобы когда тебя уволили с того места, где ты сейчас работаешь, за минимально короткое время найти место не хуже.
     
  20. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Как будто открытие для меня сделал.
    Есть отличный учебник по математике для школы. Вернее, их два - Колмогоров (но давно уже не встречал) и Теляковский (предыдущие издания). Свежие издания Теляковского (при том, что сам Теляковский уже давно не торт) - дерьмо на 146%. Зато "допущены Минобром".
    Ты, наверно офигеешь от ответа: учитель сам не знает.
    Не исключаю. Однако же - получается. Зашёл недавно в школу, в которой работал - звали обратно.
    Ты не первый, то это предлагает. Но, сорри, не имею желания.
    Ибо технологий и разработок - ровным счётом нихрена (впрочем, не только в фармакологии).
    Лучше оплачивается та работу, на которую меньше желающих работать и которая, скажем так, весьма важна. Например, та же работа шахтёра. Не, она не требует высокой квалификации, но желающих работать - очень мало. Отсюда и весьма нехилые зарплаты.
    В точку.
    Скажем так - можно и по-другому. Т.е. получать предложения раньше, чем ты сам собираешься увольняться. :) Но особой разницы нет.
     
  21. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    FAQ, Как и 5 лет назад я ни разу не просила вас о выставление каких либо диагнозов по интернету. В 2007 г. когда мы с вами общались на тему стандарта GINA 2006, только внедряемого в мед учреждениях Волгограда, один из ваших коллег даже процитировал в теме отрывок из стандарта: "Любой случай обструкций у ребенка считается БА, если не доказано обратное."

    Поэтому все о чем мы говорили тогда - это фин. заинтересованность фармкомпаний в продвижении этого стандарта и очевидная спорность его положений с т.з. Здравого смысла.

    Как тогда, так и сейчас очевидно, что с т.з. стандарта - диагноз был выставлен правильно, потому что у ребенка был случай обструкций и есть аллергия в анамнезе.

    Никаких влияний пубертата не было, потому что диагноз потавили в 3 года, а сейчас ребенку 8. И единственным фактором, повлиявшим на изменение ситуации является отказ от лечения по этому стандарту.

    Поэтому не надо фантазий - я вас не прошу ставить диагнозы и назначать лечение, раз уж вы вспомнили якобы мою любимую тему, я вам отчиталась - никакой астмы после отказа от лечения в течение 5 лет более чем активного образа жизни ребенка - с кучей поездок, соревнований, концертов, олимпиад и пр.

    Если вы при этом далее также с гордостью будете рассказывать о своей мед.деятельности в качестве лоббиста фармкомпании, это ваши, а не мои проблемы и тема.
     
  22. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    ОльгаМ., как и раньше, так и сейчас я не ставил диагноз вашему ребенку, так как его в глаза не видел, поэтому не надо фантазий.
    Я сделал два предположения, которые могли бы быть при тех данных, которые знал. Перечислять все возможные варианты - это действительно ввязываться в пустой спор с человекам, который уперся в одну точку и будет упираться в нее даже если мир перевернется. Вы даже цитируете неправильно - разговор шел об обратимой при помощи препаратов обструкции.
    Если вам удобно жить со своей надуманной "правдой" - без проблем. Не понятно правда, зачем вы всеми возможными путями пытаетесь меня причислить к лоббистам - наверное, одной веры маловато. Впрочем, ваши комплексы не мне решать, скорее профессиональному психологу. Главное - не болейте.:)
     
  23. ПэЖэ

    ПэЖэ Активный участник

    2.155
    8
    ОльгаМ., иногда функция "Включить в список игнорирования" (при просмотре профиля субъекта) очень полезна... особенно когда точек соприкосновения вообще нет и диалог просто невозможен :)
    С Наступающим всех "отъехавших"!
    [​IMG]
     
  24. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    А почему их нет? Если раньше мозги были но было плохо с финансами, то сейчас картина наоборот - деньги то найти можно, а вот таланты разбежались кто куда.
    Педагоги? Педиатры? Воспитатели в детском саду?

    ПэЖэ, и вам тоже не болеть + "учиться, учиться и еще раз учиться":)
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    ПэЖэ, Да честно говоря - пофиг вообще. Мне стали надвязывать якобы любовь к теме, а я действительно считаю, что там все настолько дерьмово, что лучше вообще не соприкасаться с этим. Я и родственники, пока слава Богу, здоровы, если прижмет - будем искать тех врачей, кто еще думает.

    Какое государство, такая наука и медицина. Ничего удивительного. Никого же по большому счету не удивил срок в 2 года заключения для дур, сплясавших в ХХС? Ну а что тогда удивляться, что у нас, например, назначаются препараты, которые не прошли надлежащего исследования для определения их потенциальной опасности? Столкнулась недавно с таким назначением, спасибо тому человеку, который прислал ссылки, касающиеся данных об этом ЛС.

    Россия - огромный рынок сбыта, судебная система и уровень защиты прав граждан такой, что понятна насколько это финансово привлекательная тема для фармкорпораций.

    И
    FAQ, совершенно не зачем пинять мне, что я вам приписываю работу лоббиста, вы сами так пару страниц назад описли характер своей деятельности. Ранее, я вас держала за административного работника в системе здравоохранения.

    И еще - я не отрицаю идею того, что для любой серьезной организации нужна выработка алгоритмов действий и стандартизация. Я просто не считаю, что без собственного научно-исследовательского потенциал государства, основываясь по сути на заинтересованном участнике процесса (фарм бизнесе) можно построить пациентоориентированную систему.
     
  26. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    ОльгаМ., - покажите, пожалуйста, где я указал, что характер моей деятельности - лоббист.
    - в чем виноват фармбизнес что в нашей стране отсутствует научно-исследовательский потенциал государства (отсутствие потенциала - мысль спорная, но настаивать не буду)?

    Проблема ваша, в том что есть свое безаппеляционное мнение, а на чем оно основано - одному Богу известно. Вы не работали в этих структурах, вы не практикующий врач или фармацевт и т.д. Потому и появляются такие пассажи -
    Как у Хазанова - "Узкие брюки осуждам, широкие брюки осуждам, этого не читали - все равно негодяй". Поэтому ПэЖэ и слился, так как в обсуждаемой теме ноль.
     
  27. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Нет носителей тенологий. Людей, т.е.
    Когда, хм, прорвёт трубу (или наоборот, говнецо не уходит) - нужность сантехника для большинства людей очевидна. Нужность педагога, педиатра и воспитателя для большинства людей (включая тех, кто во властных структурах) - не столь бросается в глаза в РФ (хотя завист от них - просто дофига, но оно же в будущем). Отсюда и их зарплаты в этой стране.
    Возвращаясь к шахтёрам - это тяжёлая и опасная работа. В развитых странах желающих на неё - меньшинство, но она более чем нужна. Отсюда и зарплаты. Да, школьный учитель в тех же США получает тоже больше, чем маркетолог (опять же, речь о минимальном уровне, установленном государством).
     
  28. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    оооооооо, это такая тема, которую надо вообще в отдельную тему выносить, одна реклама лекарств чего стоит
     
  29. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    FAQ, я не осуждаю того, с чем не сталкивалась и не приходила к определенному заключению на основании собственного изучения ситуации. Про GINA2006 у меня свой личный опыт. У меня нет возможности сделать исследование в несколько тысяч детей, и я не уверена, что кто-то делает.

    Однако, я встречала родителей с ребенком примерно такого же возраста, которому примерно в тот же период внедрения этого стандарта поставили БА. Родители были оба чиновника из подмосковной администрации и у них все эти препараты типа пульмикорта обеспечивались за счет бюджета, мама прямо хвасталась, что мол положено мне, я на государство работаю, поэтому свое зубами вырву и лечить буду.

    Как результат видела я их частоболеющего, с лишним весом мальчишку, и была очень рада, что в свое время уперлась и не поддалась на запугивания врачей.

    Мой опыт и исследование вопросов - вот на чем основывается мое мнение.

    Мой последний опыт обращения к врачу показал, что массово назначается препарат, о безопасности применения которого в отношении определенной категории лиц нет достоверных данных. Но это не мешает его назначать причем в адрес именно тех людей, безопасность и здоровье которых требуют повышенного внимания.

    Что я могу сказать? Это слишком дерьмовая тема, чтобы ей увлекаться.
    http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4424432&postcount=323 вот этот пот. Прочитала как ответ на вопрос чего касаются ваши комментарии - вашей деятельности или общие рассуждения о стандартах.

    Там так специфически построен ответ, что извините, если я ошиблась и ваша по-английски именуемая должность (в переоде на русский по связям и мед.просвещению) лежит в другой области.
     
  30. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Яркий пример, когда читают так как хотели бы читать, но никак написано. Цитирую - "- в чем виноват фармбизнес что в нашей стране отсутствует научно-исследовательский потенциал государства (отсутствие потенциала - мысль спорная, но настаивать не буду)?" Как связан научно-исследовательский потенциал государства и реклама лекарств?

    ОльгаМ., мы уже обсуждали раньше, будет еще один повтор. Мой опыт наверное чуть поболее вашего будет + знаний побольше в этой теме, извините за мой плохой французский. Был пациент, которому диагноз БА был поставлен на первом году жизни, получал базисное лечение, к сожалению, даже на фоне базисной терапии несколько реанимаций с тяжелой бронхообструкцией, все это продолжалось до 10 лет, а затем как ни удивительно звучит само прекратилось и вступило в длительную ремиссию без терапии. Можно продоложать эту тему, но похоже вы сами не склонны к конструктивному диалогу.
    И еще - я не общаюсь с представителями государственной власти типа МЗ РФ или региональными деапртаментами здравоохранения, мой круг общения вне компании - это ведущие научные специалисты/ исследовательские организации.

    И я об этом - сложнее всего найти мозги, которые создадут технологии, а бабки найти намного проще.
    Ой ли? Если ребенок будет умирать - это не очевидно? Тоже самое в отношении скорой помощи - у них офигительные зарплаты или очень много желающих и тем более неважная профессия? Не собирался и не собираюсь противопоставлять труд педагога/ педиатра/ воспитателя и труд шахтера, каждому свое. Но, к сожалению, прямой зависимости от количества желающих и важности вы не увидите.