Не фига вы не ответили, скорее намешали все в одну кучу. Позвольте полюбопытстовать в чем же отличается ваша система ценностей от моей. Это вы передергиваете, так как приводите пример бесполезности маркетологов, а вот примеры полезности у вас отсуствуют. Впрочем в отношении таксистов тоже самое. А они действительно маркетологи? Скорее из отдела продаж. Продажа говна недолговечна, это закон бизнеса. Тем более вас никто не заставляет покупать говно. Вы вообще с правилами бизнеса знакомы или больше теоретик/ неудавшийся практик?... Что такое маркетолог средней руки? Если разговор действительно о маркетологах, то обмен опытом с коллегами из других стран бывает очень полезным, для этого не надо ехать на неделю или более. Вот теперь все действительно стало на свои места - никакого опыта в маркетинге у вас нет, вы работали представителем/ кей-каунтом в отделе продаж/ коммерческом. И знаний в области маркетинга у вас похоже ноль, ибо основная задача маркетолога находится в области стратегии продаж. Эта девица - маркетолог?! Если она не маркетолог, то к чему этот душещипательный опус? Еще один яркий пример как можно намешать все в одну кучу. Набор более чем странных критерий успешности - например, молодость (почему не опытность?) и уважаемость коллективом (уважать могут и за мягкость, которая оборачивается злом при необходимости стукнуть кулаком по столу). Совершенно не в тему пример про папенькиного сынка - я к таким не отношусь, вполне допускаю, что так называемые маркетологи с которыми вы сталкивались тоже к ним не относятся. Вопрос - а это то при чем? Абсолютно в тему пример, как в недавние времена рассматривали полезность/неполезность для общества профессий. Маркетинг тоже долгое время в нашей стране считали никчемной лже-наукой. Хоть в лоб хоть по лбу... Еще раз подчеркиваю - я не знаю полностью ситуацию с вашим ребенком. Из того что знаю могу преположить как минимум две версии произошедшего. Первое - врачебная ошибка, неправильно поставлен диагноз. Второе - ребенок вступил в подростковый возраст, когда возможно наступление периода мнимого клинического улучшения в связи с гормональной перестройкой организма. Насколько он долго продлиться - к сожалению никто не скажет. Вопрос - при чем тут стандарты лечения?! Не понятно в чем по вашему мнению должна заключаться роль фармбизнеса как "одного из участников системы здравоохранения". И второе - в чем виноват фармбизнес что в нашей стране проблемы с качественным мед.образованием, обеспечением государством научных школ и т.д. Вранье, никто врачей насильно не заставляет сотрудничать с компаниями. Масса примеров когда целые лечебные учреждения вводят запрет на посещение и общение с представителями фарм.компаний - только вот почему то качество мед.помощи в этих ЛПУ не улучшается... Респектабельное, законное и при этом неэтичное - это вы про что? Мотивация в приципе понятие очень размытое, разговор не об этом. Пример с сантехником или таксистом относился к тем, кто закончил ВУЗ, налогоплатильщики в т.ч. мы с вами потратили энную сумму денег чтобы он выучился, а этот выпускник ни находит ничего лучше как похерить на полученные знания ради быстрой выгоды.
Женщина-маркетолог - это страшная сила. Сама ни за что отвечать не хочет, тянет сроки до последнего, неграмотна и попросту тупа. Зато исполнительна, потому её и взяли, потому над ней есть начальник-мужчина, который разруливает все ситуации. Но без женщин в маркетинге сложно - кто-то же должен светиться везде и подготавливать отчёты.
Тут базара нет. Но вот другая ситуация. Сын показывает домашнее задание, где нужно было найти НОК и НОД. Половина примеров с ошибками, половина правильно. Сразу видно, что правильные примеры решены чисто "на интуиции". Спрашиваю - какой алгоритм поиска давали в школе? Ответ обескураживает - никакого. Поскольку здравый смысл отметает этот вариант сразу, начинаю подозревать ребёнка в саботаже. Открываю учебник и изумление нарастает. Даны определения и пара "примеров" вида "например число 3 является НОД для чисел 9 и 15, число 21 является НОК для чисел 7 и 3". И ВСЁ! Хрен с ним, то, что составители учебников - враги народа, я как бы знал и раньше. Но почему учитель не дал алгоритмы нахождения НОК и НОД??? А задание то задал. Почему я, родитель, должен учить ребёнка? Я должен мотивировать его, контролировать, но не вспоминать, млеа, школьную программу и не пытаться её преподать! Я говорил об этом с учительницей и она округлив глазки заявила, что это мол, на самостоятельное изучение было дано. В данном конкретном случае я учителей, разумеется, не винил, нехер тут фантазировать Да. Совмещать различные виды интеллектуальной деятельности для меня нет проблем, но вот физическую и интеллектуальную - нет уж. Нет, не учителя! Виноваты в этом лично Вы!!! А чо? По своей абсурдности мой вывод ничуть не уступает Вашему А Вы явно не ту профессию выбрали. Вам адвокатом надо работать, уж больно хорошо у Вас приходится увиливать от сути разговора в сторону личностных качеств оппонента
Если приводить в качестве оценки стоимости существования человека энергетический эквивалент, то самыми полезными окажутся шахтеры и те кто обеспечивает их работу. "Интеллектуальные работники" маркет... как их там... окажутся в этой ситуации бесполезным балластом. Наше сообщество живет именно так (комфортно) потому что этот комфорт обеспечен дядей Васей который ломает на глубине километра пласт угля. Или урановые залежи шевелит перфоратором. А маркетолог - вспомогательный элемент в ЭТОЙ системе взаимоотношений, которая у нас существует сейчас. Только вот по статусу это не заметно.
OpenBoy, нда, швейцарцы или японцы посмеялись бы от души над такой логикой. Во всем мире наиболее ценяться интеллектуальный труд (читай - мозги) и только в нашей стране по советской привычке почему то считают наиболее полезным для общества физический труд (читай - руки).
Ну собственно - выше написано то же самое. Труд шахтеров нехило научно обеспечен. Но маркетологи в этом не участвуют, они обеспечивают другой процесс. ---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 12:01 ---------- Вообщето именно этот труд обеспечивает работой интеллектуалов. Причем интеллектуальной а не физическойй). А заодно и комфортом.
OpenBoy, я не про маркетологов, а в принципе что должно цениться выше. Если цениться выше физическая работа - то это уровень палки-копалки у неандертальца. Можно добыть массу угля и нефти и при этом не иметь все балага современной цивилизации, в СССР уже это проходили. Сейчас это видно например в фармацевтике - бабла много от продажи нефти, а вот качественных лекарств собственной разработки - кот наплакал.
andrusha, считается наиболее полезным или хорошо оплачивается? Например, труд маркетолога (именно маркетолога, а тех кого здесь приводили в пример) оплачивается в нашей стране очень хорошо, но вот считают ли его наиболее полезным...
В Австралии в 2012 году средняя зарплата шахтера составила $102 600 американских долларов в год до налогов. http://www.payscale.com/research/AU/Industry=Coal_Mining/Salary А у аккаунта/маркетолога от $53 до 65 тысяч
полезность понятие субъективное. я к тому что быть образованным квалифицированным "синим воротничком" щас довольно таки выгодно
Я сам 50% рабочего времени маркетингом занимаюсь. Вам реально надо обосновывать полезность маркетинга в виде увеличения продаж и следовательно загрузки производства и следовательно бла-бла -бла, и реально надо объяснять смысл деятельности таксистов? Вы не находите эти области близкими? Отдел продаж по-Вашему - это чистые продавцы? Ну так вот в большинстве российских компаний это не так... я их перевидал очень много. Чего Вы прицепились к макретологам-то? Смысл моих слов не в них конкретно... Однако Вы цепляетесь за несущественные детали. Смешно Ну да, разработка стратегий... бла-бла-бла... купите именно нашу машину со скидкой 50 тысяч и зимними колесами, а не у соседей с такими же скидками и колесами... просто мы ЛУДШЕ )) Я занимаюсь намного более емкой и сложной деятельностью, но поскольку на таксистов и посудомоек не нападал - то и распространяться на эту тему не буду... Скорее удавшийся теоретик с богатым опытом наблюдений чужой практики, таким опытом, который Вам и не снился Вы как-то на себе зациклены. И про успешность я как раз не говорил, это Ваша тему - успешность... я говорю о пользе конкретного существа двуногого для его собратьев. Какой-то духлесс просто прет из Ваших реплик. Ну в принципе говорить не о чем. Вот-вот, с маркетологами (90%) в нашей стране тож самое. Учило их государство вовсе не для этой работы.
Попробуйте, будет интересно послушать Гуру Маркетинга Это многое объясняет, можно поработать много и на невысоком уровне аля рога и копыта. Попробуйте устроиться в топовые мировые бренды (не в лизинговые компании или что либо подобное с отечественным мененджментом, а именно в топ-компании), когда поработаете/ наберетесь опыта - вот тогда и поговорим более предметно. Прекрасный выпад - сам выкатился с репликой против маркетологов, сам же обвинил оппонента в цеплянии к маркетологам. Юморески пишете? Ну вообщем то это прогнозировалось - "умудренный опытом" представитель/ продавец с минимумом знаний в области маркетинга. Подскажу - конкурентый анализ, этапы развития продукта на рынке, FABы и т.д. "Учиться, учиться и учиться" - это про вас. Скорее полный ноль в вопросе который сейчас обсуждается. Еще раз искренне рекомендую вам поучиться и получить опыт в более серьезных компаниях. Цитата от вас - "Но мне такой деятель не интересен и успешным я его не считаю". Чукча не читатель, чукча писатель? Сложно понять что из вас прет - скорее профанство... Ну разумеется, Гуру Маркетинга знает, чему учили маркетологов. К сожалению, правда его непонятно кто учил и вообще - учил ли...
повторю вопрос: "для чего эта тема?" пока работаешь на кого-то, от тебя ничего не зависит. твоя задача сделать так, чтобы когда тебя уволили с того места, где ты сейчас работаешь, за минимально короткое время найти место не хуже.
Как будто открытие для меня сделал. Есть отличный учебник по математике для школы. Вернее, их два - Колмогоров (но давно уже не встречал) и Теляковский (предыдущие издания). Свежие издания Теляковского (при том, что сам Теляковский уже давно не торт) - дерьмо на 146%. Зато "допущены Минобром". Ты, наверно офигеешь от ответа: учитель сам не знает. Не исключаю. Однако же - получается. Зашёл недавно в школу, в которой работал - звали обратно. Ты не первый, то это предлагает. Но, сорри, не имею желания. Ибо технологий и разработок - ровным счётом нихрена (впрочем, не только в фармакологии). Лучше оплачивается та работу, на которую меньше желающих работать и которая, скажем так, весьма важна. Например, та же работа шахтёра. Не, она не требует высокой квалификации, но желающих работать - очень мало. Отсюда и весьма нехилые зарплаты. В точку. Скажем так - можно и по-другому. Т.е. получать предложения раньше, чем ты сам собираешься увольняться. Но особой разницы нет.
FAQ, Как и 5 лет назад я ни разу не просила вас о выставление каких либо диагнозов по интернету. В 2007 г. когда мы с вами общались на тему стандарта GINA 2006, только внедряемого в мед учреждениях Волгограда, один из ваших коллег даже процитировал в теме отрывок из стандарта: "Любой случай обструкций у ребенка считается БА, если не доказано обратное." Поэтому все о чем мы говорили тогда - это фин. заинтересованность фармкомпаний в продвижении этого стандарта и очевидная спорность его положений с т.з. Здравого смысла. Как тогда, так и сейчас очевидно, что с т.з. стандарта - диагноз был выставлен правильно, потому что у ребенка был случай обструкций и есть аллергия в анамнезе. Никаких влияний пубертата не было, потому что диагноз потавили в 3 года, а сейчас ребенку 8. И единственным фактором, повлиявшим на изменение ситуации является отказ от лечения по этому стандарту. Поэтому не надо фантазий - я вас не прошу ставить диагнозы и назначать лечение, раз уж вы вспомнили якобы мою любимую тему, я вам отчиталась - никакой астмы после отказа от лечения в течение 5 лет более чем активного образа жизни ребенка - с кучей поездок, соревнований, концертов, олимпиад и пр. Если вы при этом далее также с гордостью будете рассказывать о своей мед.деятельности в качестве лоббиста фармкомпании, это ваши, а не мои проблемы и тема.
ОльгаМ., как и раньше, так и сейчас я не ставил диагноз вашему ребенку, так как его в глаза не видел, поэтому не надо фантазий. Я сделал два предположения, которые могли бы быть при тех данных, которые знал. Перечислять все возможные варианты - это действительно ввязываться в пустой спор с человекам, который уперся в одну точку и будет упираться в нее даже если мир перевернется. Вы даже цитируете неправильно - разговор шел об обратимой при помощи препаратов обструкции. Если вам удобно жить со своей надуманной "правдой" - без проблем. Не понятно правда, зачем вы всеми возможными путями пытаетесь меня причислить к лоббистам - наверное, одной веры маловато. Впрочем, ваши комплексы не мне решать, скорее профессиональному психологу. Главное - не болейте.
ОльгаМ., иногда функция "Включить в список игнорирования" (при просмотре профиля субъекта) очень полезна... особенно когда точек соприкосновения вообще нет и диалог просто невозможен С Наступающим всех "отъехавших"!
А почему их нет? Если раньше мозги были но было плохо с финансами, то сейчас картина наоборот - деньги то найти можно, а вот таланты разбежались кто куда. Педагоги? Педиатры? Воспитатели в детском саду? ПэЖэ, и вам тоже не болеть + "учиться, учиться и еще раз учиться"
ПэЖэ, Да честно говоря - пофиг вообще. Мне стали надвязывать якобы любовь к теме, а я действительно считаю, что там все настолько дерьмово, что лучше вообще не соприкасаться с этим. Я и родственники, пока слава Богу, здоровы, если прижмет - будем искать тех врачей, кто еще думает. Какое государство, такая наука и медицина. Ничего удивительного. Никого же по большому счету не удивил срок в 2 года заключения для дур, сплясавших в ХХС? Ну а что тогда удивляться, что у нас, например, назначаются препараты, которые не прошли надлежащего исследования для определения их потенциальной опасности? Столкнулась недавно с таким назначением, спасибо тому человеку, который прислал ссылки, касающиеся данных об этом ЛС. Россия - огромный рынок сбыта, судебная система и уровень защиты прав граждан такой, что понятна насколько это финансово привлекательная тема для фармкорпораций. И FAQ, совершенно не зачем пинять мне, что я вам приписываю работу лоббиста, вы сами так пару страниц назад описли характер своей деятельности. Ранее, я вас держала за административного работника в системе здравоохранения. И еще - я не отрицаю идею того, что для любой серьезной организации нужна выработка алгоритмов действий и стандартизация. Я просто не считаю, что без собственного научно-исследовательского потенциал государства, основываясь по сути на заинтересованном участнике процесса (фарм бизнесе) можно построить пациентоориентированную систему.
ОльгаМ., - покажите, пожалуйста, где я указал, что характер моей деятельности - лоббист. - в чем виноват фармбизнес что в нашей стране отсутствует научно-исследовательский потенциал государства (отсутствие потенциала - мысль спорная, но настаивать не буду)? Проблема ваша, в том что есть свое безаппеляционное мнение, а на чем оно основано - одному Богу известно. Вы не работали в этих структурах, вы не практикующий врач или фармацевт и т.д. Потому и появляются такие пассажи - Как у Хазанова - "Узкие брюки осуждам, широкие брюки осуждам, этого не читали - все равно негодяй". Поэтому ПэЖэ и слился, так как в обсуждаемой теме ноль.
Нет носителей тенологий. Людей, т.е. Когда, хм, прорвёт трубу (или наоборот, говнецо не уходит) - нужность сантехника для большинства людей очевидна. Нужность педагога, педиатра и воспитателя для большинства людей (включая тех, кто во властных структурах) - не столь бросается в глаза в РФ (хотя завист от них - просто дофига, но оно же в будущем). Отсюда и их зарплаты в этой стране. Возвращаясь к шахтёрам - это тяжёлая и опасная работа. В развитых странах желающих на неё - меньшинство, но она более чем нужна. Отсюда и зарплаты. Да, школьный учитель в тех же США получает тоже больше, чем маркетолог (опять же, речь о минимальном уровне, установленном государством).
оооооооо, это такая тема, которую надо вообще в отдельную тему выносить, одна реклама лекарств чего стоит
FAQ, я не осуждаю того, с чем не сталкивалась и не приходила к определенному заключению на основании собственного изучения ситуации. Про GINA2006 у меня свой личный опыт. У меня нет возможности сделать исследование в несколько тысяч детей, и я не уверена, что кто-то делает. Однако, я встречала родителей с ребенком примерно такого же возраста, которому примерно в тот же период внедрения этого стандарта поставили БА. Родители были оба чиновника из подмосковной администрации и у них все эти препараты типа пульмикорта обеспечивались за счет бюджета, мама прямо хвасталась, что мол положено мне, я на государство работаю, поэтому свое зубами вырву и лечить буду. Как результат видела я их частоболеющего, с лишним весом мальчишку, и была очень рада, что в свое время уперлась и не поддалась на запугивания врачей. Мой опыт и исследование вопросов - вот на чем основывается мое мнение. Мой последний опыт обращения к врачу показал, что массово назначается препарат, о безопасности применения которого в отношении определенной категории лиц нет достоверных данных. Но это не мешает его назначать причем в адрес именно тех людей, безопасность и здоровье которых требуют повышенного внимания. Что я могу сказать? Это слишком дерьмовая тема, чтобы ей увлекаться. http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4424432&postcount=323 вот этот пот. Прочитала как ответ на вопрос чего касаются ваши комментарии - вашей деятельности или общие рассуждения о стандартах. Там так специфически построен ответ, что извините, если я ошиблась и ваша по-английски именуемая должность (в переоде на русский по связям и мед.просвещению) лежит в другой области.
Яркий пример, когда читают так как хотели бы читать, но никак написано. Цитирую - "- в чем виноват фармбизнес что в нашей стране отсутствует научно-исследовательский потенциал государства (отсутствие потенциала - мысль спорная, но настаивать не буду)?" Как связан научно-исследовательский потенциал государства и реклама лекарств? ОльгаМ., мы уже обсуждали раньше, будет еще один повтор. Мой опыт наверное чуть поболее вашего будет + знаний побольше в этой теме, извините за мой плохой французский. Был пациент, которому диагноз БА был поставлен на первом году жизни, получал базисное лечение, к сожалению, даже на фоне базисной терапии несколько реанимаций с тяжелой бронхообструкцией, все это продолжалось до 10 лет, а затем как ни удивительно звучит само прекратилось и вступило в длительную ремиссию без терапии. Можно продоложать эту тему, но похоже вы сами не склонны к конструктивному диалогу. И еще - я не общаюсь с представителями государственной власти типа МЗ РФ или региональными деапртаментами здравоохранения, мой круг общения вне компании - это ведущие научные специалисты/ исследовательские организации. И я об этом - сложнее всего найти мозги, которые создадут технологии, а бабки найти намного проще. Ой ли? Если ребенок будет умирать - это не очевидно? Тоже самое в отношении скорой помощи - у них офигительные зарплаты или очень много желающих и тем более неважная профессия? Не собирался и не собираюсь противопоставлять труд педагога/ педиатра/ воспитателя и труд шахтера, каждому свое. Но, к сожалению, прямой зависимости от количества желающих и важности вы не увидите.