"Мы отомстили за пророка Мухаммеда, мы убили Charlie Hebdo."

Redrik,

Всякое бывает, и такое тоже Но, боюсь, не осознал до конца. В чём именно я настолько плох?

"Если ты встретишь на дороге шаолиньского монаха, ударь его по лицу.
Если это будет настоящий шаолиньский монах, ты ему по лицу не попадёшь.
Если это будет ученик шаолиньских монахов, он будет благодарен тебе за урок.
Если это будет проходимец в одежде шаолиньского монаха, то так ему и надо!" (с)

Всё-таки, люди сами не понимают, что такое религия

 

ОльгаМ.,

Заметьте, вы заняли позицию "сверху" и поучаете меня о том, что мои рассуждения примитивны. Вы не пытаетесь уточнить, что я имел в виду, не приводите контраргументы.

Самомнение. Печально, но факт.

 

существующую мораль дал людям Яхве?
если не веришь в Яхве, то не можешь приручиться к морали?
моральные нормы, отличающиеся от иудейских, другим народам кто дал, то есть приручил?

 

Ну если идеи ислама близки то можно и подчиняться, а если нет можно и обжаловать их действия в установленной законом форме. Я не понял как моя фраза "Предлагаю не разжигать костер стоя в луже бензина" связана с подчинением шариатскому патрулю.

 

CHAS, То что кто-то хочет чтобы был Шариат не означает что другие могут затрагивать чужие ценности, в том числе мои, напр.
Если разобрать по полочкам последствия деятельности карикатуристов, неизвестно еще кому пальму первенства за деструктивный вклад давать.
Это не значит, что надо убивать. Вобще вопрос так ставить ненормально в нашей культуре. Но что столкновение произошло не случайно и что учитывать личности пострадавших и их творчество надо, бесспорно. Выводы пусть каждый сделает сам, мы свободные люди.

 

Nickey, поддерживаю этих людей! Они откуда?

 

ну зачем врать?
в социологии он намного раньше использовался, чем в иммунологии

---------- Сообщение добавлено 13.01.2015 22:50 ----------

в штатах к примеру вроде вполне себе и необходим, и возможен. разве нет?

 

colorprint, не знал этого, но вы можете это подтвердить ссылками на источник этой информации?

 

10 погибших из Донецка возле н.п. Волноваха. 13 раненых. Сегодня в автобусе, в Донецкой области.
Свидомые говорят - залп 40 "градами" ДНР, несвидомые сильно сомневаются...
По количеству жертв, вполне сравнимо с Парижскими событиями.
Только у "мировой" общественности по этому поводу обет молчания. Другие у них приоритеты, другие ценности.

 

прочти на досуге: Джаред Тейлор. Белое самосознание: Расовая идентичность в XXI веке. м.б.удивишься

 

E13, У меня нет задачи вас образовывать, я вижу в ваших словах отсутствие понимания (не веры, заметьте), а понимания в культурологическом, историческом смысле значения религии.

kenzo,
1. Нет и/или не важно
2. Нет
3. Диффузионное распространение технологий.

 

Так вот и следовало подать на данную газетенку в суд.

Как вариант - можно просто не покупать эту газету, или опять-же заставить их замолчать через суд, разорить исками итп. Если пойти по пути терроризма, то можно найти повод расстрелять практически любого.

 

раз https://ru.wikipedia.org/wiki/Толерантность_(значения)
два https://ru.wikipedia.org/wiki/Толерантность

 

См. Дмитро Корчинський.

 

это так вы объясняете генезис и развитие морали?
или в этом состоит ваш культурологический и исторический подход к пониманию смысла религии?
впрочем, эти как и последующий вопросы риторические...
неужели вы действительно считаете, что подобным "индуцированием" вы улучшаете понимание и отношение к иудаизму?

 

Вообще, ИМХО, RedFraer верно сравнил эту газету с безумным бомжном, сквернословящим на улице. Если он задевает чьи-то чувства, то нужно просто вызвать полицию.

 

И? Вы нашли в моих словах что я был против этого?

 

Я искренне не понимаю тех кто говорит "это, конечно, преступление, НО..."
Вот этого "но", быть не должно вообще в данном контексте, КМК.

 

ОльгаМ.,

Но конечно же, изложить основные моменты, в которых я, по-вашему, ошибаюсь, не представляется возможным?

 

Ну в этих ссылках нет информации о том когда начали социологи использовать этот термин. А мое предположение возникло из-за того что часто встречал информацию об этом вот и сейчас в гугле копнул и нашел подтверждение множеством статей в интернете что термин ввели в обиход именно иммунологи вот некоторые из них:
1. http://pikabu.ru/story/o_proiskhozhdenii_termina_quottolerantnostquot_1631561
2. http://loza.prihod.ru/v_pomoshh_uchitelju_opk_razdel/view/id/10582
Вполне возможно эти статьи и мое мнение ошибочно, но эти статьи опираются на конкретных людей и конкретную дату, а другой информации не попадалось. Заинтересовался этим, встречу другую информацию отпишусь.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2015 23:20 ----------

Почему? Мне неприятно это издание, почему я не могу об этом заявить? Мне непонятна позиция протестующих против убийства мерзких провокаторов и полное равнодушие к смерти гораздо большего количества людей. Это меня возмущает и я об этом пишу? Почему этого "но" не должно быть?

 

Да ладно тебе.

ты это зачем про французов и англичан сказал.
Ну не нравятся им законы шариата, ну не соблюдают они их. Но это же не повод ехать из своей страны.
( так понятней ? )

Чозабред? Что по дорогам только шаолиньские монахи болтаются ?
Дружище!
Если я начну тебе говорить, что твоя мать *********, а твой отец вообще ***** ***** ***** и еще ******.
Сдается мне, что ты будешь вполне справедливо оскорблен. (дворяне вообще за такое стрелялись, а в маргинальных сообществах ставили на ножи)
Если же при этом я тебе буду показывать рисунки, как твою мать ********* *********** ***********, сдается мне, даже что будь ты сиротой, ты будешь удручен.
Ну а если я пошлю тебя лично ** *** - ты вполне оправдано будешь оскорблен настолько, что в том или ином виде потребуешь сатисфакции. Тем более, что закон на твоей стороне.
Это нормально. Это правильно. Личное оскорбление другого человека запрещено и охраняется законом.
А вот оскорбление его матери (в ее отсутствие) - нет. Не запрещено.
Как быть ? Может просто дать в рыло.
А если это происходит ежедневно. Сосед каждый день встречает тебя и рассказывает, как он ************* ?
Ссылаясь на свободу слова и распространение информации.

Для мусульман (самых обычных, не ортодоксальных) пророк Мохаммед (да святиться имя его) - порою, чуть дороже матери. Хорошо это или плохо - трудно сказать (я считаю плохо). Но не снаружи судить. Это их вера. Их культура. А с культурой шутить весьма рисковано. Лева Гумилев не раз предупреждал.

Пренебрежение же культурных ценностей, стремление унизить НЕ СВОЮ культуру, приводит к уничтожению сфинкса в Египте или статуй Будды в Афгане. Сжиганию церквей и мечетей. ЭТО КАЛЕЧИТ ДУШИ.
Причем массово. Оскорбленные и покалеченные душой иногда стремятся ОТОМСТИТЬ.

Видишь ли.
Если хочешь победить (например интеллектуально) оппонента - нужно биться на ЕГО поле. Иначе не одолеть.
А для этого нужно хорошо ИЗУЧИТЬ образ мышления оппонента.
Ты же все время пытаешься рассказать о себе какой ты д'Артаньян. (ты настолько совершенен, что твоего Бога даже невозможно оскорбить ). Но есть и другие люди. Ты что, действительно думаешь, что они просветляться твоим внутренним миром и станут такими как ты ?

ЗЫ Кстати, если, как ты говоришь, твоего бога невозможно оскорбить - то его нет в твоей душе и тебя с ним ничего не связывает. Значит у тебя просто нет веры.

 

Мне оно тоже неприятно, я об этом тоже заявляю.

Полагаю, что равнодушие к событиям на Донбасе вызвано тем, что на западе эти события подаются под иным соусом. У них ****а, они сами её развязали, они далеко, это большая политика итд.
Думаю, если бы они и вышли на протест против бойни на Донбасе, то плакаты были бы типа "Путин прекрати расстреливать мирных людей в автобусах".

В случае с этими карикатуристами - это просто расправа в целях устрашения.

 

А как быть если - конституционная свобода слова вступает в противоречие с конституционной же свободой вероисповедания и с конституционном же правом на защиту чести и достоинства ?

А если уже 40 лет "полиция" ничего не делает ?

 

colorprint, упоминание о толерантности нашел в "Русских общественных заметках" Лескова Н.С. 1869 год. Значит я был не прав о том, как изначально использовалось это слово, не врал как Вы подумали, просто имел другую информацию. Но вот кроме Лескова и не встретил это слово у классиков наших и Толстого поиском прошерстил и Достоевского с их то разнообразным лексиконом. Видимо из западных словечек и это словцо периодически к нам приходит.

 

к 1953 году, про который Вы говорите, один из этих социологов уже умер )

---------- Сообщение добавлено 13.01.2015 23:51 ----------

латынь как бы

 

Не вижу противоречия. Верь во что угодно, никто не запрещает. Франция - светское общество. Не нравится жить в таком социуме - езжай на родину в Алжир или куда ещё, где законы шариата, или добивайся политически и законодательно защиты своих интересов. У этой жалкой газетенки тираж был несколько тысяч экземпляров, типа нашей газеты "колокол".

А пытались с ними судиться на этот счет?

 

Даже закрыли 40 лет назад (взгляни на историю этой газетенки). С 1960 по 1969 он назывался Хара-Кири. Потом за шутку на сына премьера с намеком на еврейский вопрос - был закрыт. Но они открылись под новым, теперь уже хорошо известным именем Charlie Hebdo - Еженедельный Чарли.

А ты в той же Франции попробуй что-либо публично сказать плохое про евреев. Удивишься. Они во что-то да верят.

Я же высказывался ранее.
Есть религиозные ценности. Они в душе. Они имеют глубокие исторические и культурные корни.
На ни, собственно, держится все общество и даже Конституции стран пишутся с оглядкой на религиозные книги (ну как на источник, как носитель определенных традиций)
Если оскорбить религиозные ценности - значит оскорбить (плюнуть в) душу верующего.
Естественно ему это не понравится.

А то, что страна "светское государство" означает лишь то, что никакая религиозная организация (например церковь, или мусульманстово, иудейство) - не имеет никаких преимуществ в решении политических (т.е. общественных) вопросов.
Светскость государства не означает атеизм или хуже того, богохульство и унижение достоинства верующих.
Ну станет один человек называть другого казлом. Это же не противозаконно. Но последствия достаточно предсказуемы.
Не нужно наносить оскорбления другим.

 

Значит есть прецедент.

А вот они как раз подсуетились как надо, хотя на рисунках этой газеты и пейсы попадаются.

Мусульмане себя поставили своего рода "недотрогами". Их культ святее прочих, а кто посмеет - тому атата. Это логично привело к обратному результату. Лишняя напыщенность привлекает стёб. Особенно на фоне не великого уважения мусульман к традициям и образу жизни коренного населения старого света.

 

Ну как подали, так и съедим. Вот некоторые убийства подают иначе, их страна участвует в бомбежке исламских стран и там гибнут люди их это не парит. Там гибнут во много раз больше людей и вообще без карикатур на каких-либо пророков. Но соус не тот, не впечатляет. А Шарли, это да, тут во какой митинг собрали! Сила *** общественного сознания. Да и это то фигня! Как подали, так и съели. Образно выражаясь это же обычные неровности верхней части айсберга. История знает Европейские государства как воинствующие. Ну вот и воюют, и дальше порабощают, и колонизируют. Ну неужели богатства Каддафи и Хусейна стали достоянием Ливии и Ирака? И неужели Франция не получила преференции от военных операций? Ну это тоже лишь шероховатости на верхушке того же айсберга. С чего бы вдруг воинствующая Европа, смягчила миграционную политику и стала продвигать толерантность? Нужно сильно возмущенное общественное сознание. Нужен накал страстей, нужно раскачать этот айсберг. Зачем? В нынешнем мире сложно просто так взять и колонизировать страну, даже где это они делают все равно сложно. А тут еще и Россия со своими необъятными запасами и страшными военными возможностями. Так вот накаливают обстановку что бы подвести её к тому что бы вопрос о запрете ислама как религии стал уместным не на уровне коммунальных бесед и форумного трепа, а на уровне повесток государственных деятелей, что бы этот вопрос перешел в стадию нормального вопроса повестки дня. И вот тут все начнется, начнутся новые теракты на подобии Шарли. Спецслужбы будут им давать это делать, кто же будет из них рубить древо изобилия? Больше врагов больше бюджет! И вот этот вопрос о запрете ислама уже факт, и уже не теракты, а реальные военные действия. И тут и бомбежка стран, финансирующих терроризм в Европе и наведение там «порядка». Ну может еще и Россия бомбанет следом за Европой, тут то полно «разжигающих пожар в луже с бензином». ****а - это не хорошо! Да ****ы были есть и будут, но одно дело, когда враг идет на твою страну из-за бугра, а другое, когда он будет жить с тобой в одной стране, городе, улице, доме, подъезде. Когда сегодня ты ему пожал руку, а завтра он твой враг. Когда сегодня ты забираешь его детей из школы потому что метель, а завтра ты ждешь от него пулю в затылок. Не нужен нам путь Европы. Не нужно нам разжигать костер стоя в луже с бензином! Есть закон, есть право и есть человеческие взаимоотношения – вот это нас спасет!