1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Закон Димы Яковлева

Тема в разделе "Политика", создана пользователем linx, 19.12.12.

Поддерживаете-ли вы "Закон Димы Яковлева"

  1. Да. Это очень разумно и адекватно.

    40 голосов
    22,7%
  2. Нет. Придумавшие его - нелюди.

    136 голосов
    77,3%
  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Незнаю, чего видно тебе, тенденции описаны четко и многократно: какие бы недостатки у Союза не были, вместе с ним рухнули многолетние полезные наработки, которые являлись основой существования нормального общества.


    И прекратилась деятельность о которой сейчас, в частности в связи с беспризорностью,можно только мечтать. Как например - распределение детдомовцев по семьям.

    Да и состав по здоровью в детдомах был намного лучше чем сейчас, когда поставляет туда детей поколение наркоманов и алкоголиков и прочих асоциальных личностей.

    Вот козлы то. Не отдают здоровых....
    Во первых, никто больных не отдает и не ищет, все усыновители, хоть наши хоть забугорные, по большей части ищут здорового ребенка, даже если есть вариант заниматься лечением. Потому как проблема не только а зачастую и не столько в деньгах.
    Органы опеки - не имеют никаких директив предписывающих отдавать нездоровых.

    Просто по закону можно усыновлять за бугор только детей попадающих под определенные критерии, они не содержат условия состояния здоровья, но таковы, что в реальности под них попадает больше детей с плохим здоровьем. В частности дети должны иметь свой статус детдомовца не менее 6 месяцев.

    Во вторых, эта особенность усыновления за бугор, на беспризорность никак не влияет. А вот закон Димы Яковлева - поднимает проблему на новый уровень обсуждения, как для противников, так и для сторонников. По сути это почти оффициальная постановка конкретной проблемы. И если бы не многочисленные плакальшики и любители страшилок, поддержка в обществе была бы еще лучше и качественнее. Со своими проблемами надо разбираться самостоятельно.

    В третих, лечить сирот от сложных врожденных дэфектов одинаково непопулярно везде. В том числе к примеру и во Франции, где в то же самое время отдавать их запрещено, а проблема решается другими средствами.

    ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 14:59 ----------

    Когда человека реально заботит вопрос (и он готов хотябы дельным словом а то и делом посодействовать) его модель поведения не расходятся с мотивацией.

    А когда его заботит что-то другое, следует и результата ожидать несколько другого. В нашем случае например, существование самого явления будет проигнорировано а результатом явится разжигание слепой ненависти к самому понятию государства, и к его представителям.
     
  2. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Ну да.А дети подождут пока.
    Вот эти заклинания мне напоминают ДАМа.Может часами себя уговаривать.
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    МДАМ кстати твой сторонник в сабжевом вопросе.
     
  4. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    что лишний раз подтверджает, что Егор тут просто потрындеть
     
  5. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Я его вообще никогда не понимал.И прошу не приписывать тут)
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Мне интересно как ты делаешь выбор в данной ситуации, каким детям ждать а каким - нет?

    Почему ожидания одних детей - тебя беспокоят, а на порядки большее количество других детей, для которых оно останется ожиданием навсегда (при нынешнем подходе), как будто бы не имеет значения? Каким образом их жизненные ситуации приобретают такой неравный вес в в твоих глазах? Почему вторая, с оставшимися здесь детьми, не вызывает аналогичного по интенсивности протеста или активности?

    С позиции нормального человека - закон Димы Яковлева нарушает некие принципы гуманности для конкретного ребенка, Но конкретных детей больше чем он может затронуть, и они остануться и дальше без внимания, несмотря на то что и сторонники в ГД и противники в каком нибудь КС опозиции, будут напирать на заботу о детях.
    ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 15:16 ----------

    Нет - ничего личного, но этот ... человек - против закона Димы Яковлева. За него проголосовала партия которую он возглавляет. :) Такой вот типичный современный казус.
     
  7. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    по этой логике давайте не будем помогать никому, ведь всегда кто-то чего-то недополучит.
     
  8. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Моя бы воля,я всех детей из наших ДД отправил бы в США или ещё куда нибудь в семьи.Потом получал бы письма благодарности.
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    предлагаю ввести лагери и расстрел для сторонников сталинизма, и, таким образом, поднять вопрос о роли сталинистов в современном обществе :d
     
  10. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Социальные проблемы, в число которых попадают сироты с отклонениями по здоровью, решаются социальными мерами. В текущей форме протеста все выглядит так как будто они решаются исключительно правом на усыновление за рубеж, что социальной мерой не является.
    Борцуны за детство, из-за своих далеких от защиты детей сирот мотивов, занимаются этим вопросом избирательно. Гдето они борцуны, а гдето им плевать.
    Оно и понятно - отыграть в СМИ на слезливой истории, частном случае, намного проще нежели вести систематическую планомерную работу. И ресурсов меньше и не в пример заметнее в разогретом разными распрями обществе.

    ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 15:32 ----------

    Подобные истеричные эмоции как раз таки и привели к цепочке событий которая уже несколько десятилетий ставит вопрос беспризорности.

    Собственно - это и показывает как на самом деле и что для вас важно. Желанием отстаивать права беспризорников тут и не пахнет.
     
  11. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    OpenBoy, ты вообще кто такой, чтобы оценивать мотивы и результаты работы тех, кого ты так презрительно называешь "борцуны"?
    что ты знаешь о том, кто, как и почему помогает детям, оставшимся без попечения родителей, детям-инвалидам?

    сотрясатель воздуха
     
  12. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Вы хоть раз в жизни детдому помогали вот такую ...ню нести? Моральное право имеете?
     
  13. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Нет желания все читать, кто нибудь уже рассказал Егору, что десятки тысяч детей в СССР стали сиротами благодаря политике государства?

    И воспитывались они в детдомах, "не отвечающие за грехи отцов" - дети лишенцев и врагов-народа как нужный государству ресурс.

    Были бы не нужны (как сейчас) - не воспитывались.

    Потому что в основе заботы как лежали, так и лежат заботы "государства" о себе, родимом. Под "государством" читай правящую группировку.

    Вспоимнается гарик:
    Полно парадоксов таится в природе,
    и ясно один из них видится мне:
    где сразу пекутся о целом народе,
    там каждый отдельно - в кромешном гавне.


    Понимаешь, Егор, то что ты пишешь про детей - это из серии "раз кто-то в гавне (по своему окружению, видать, судишь), то пусть тогда все в нем будут.
     
  14. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Какие же у противников закона Димы Яковлева результаты работы? Было бы интересно услышать.
     
  15. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Ё маё,какой "рубеж?21 век.У ребенка/иногда больного/ жизнь одна,и если есть шанс её улучшить/облегчить/,то покажите мне чела который против.
     
  16. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    При всей критике, которая неизбежна, советская система контроля, воспитания и профилактики беспризорности была куда эффективнее чем ее отсутствие сейчас. В связи с этим мне вообще не понятен смысл претензий к прошлому. Поливать его г..м, простите, можно. А с тем что сейчас - можно молча мирится?)

    ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 15:41 ----------

    Есть целые государства которые против, и это далеко не только Россия.
     
  17. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    нет, не было бы.
     
  18. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    О чем тогда разговор?). Люди играют в политику, это понятно, ничего реального для продвижения какого-то конструктивного подхода по отношению к беспризорности - не проводят и не пытаются. Но заботой о беспризорниках - прикрываются.
     
  19. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Да это не Россия против,а мелкие людишки живущие/кующие/здесь,отдыхая в маями.
     
  20. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    да ни хрена она не была эффективной для решения проблемы сиротства, она обеспечивала защиту интересов государства, а не ребенка. И когда интерес у государства пропал - дети и стали гнить в ДД. В то время, как система, заточенная на защиту интересов личности, эволюционировала и избавилась от ДД вообще.
     
  21. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Даже люди далекие от идеалов Союза (мягко говоря) - не решатся никогда отрицать, что переход из той социальной системы которая была в Союзе, к той которая есть сейчас иначе как катастрофой не назовешь. Речь идет о целой системе потерь, начиная от прямых в виде умерших, проблемами с демографией, кончая косвенными в виде физиологической и интеллектуальной деградации населения в целом.
    На фоне нашего настоящего со всеми этими эффектами, твоя критика мягко говоря - не звучит. Более того, можно сделать вывод или предположить, что реальное содержание проблемы беспризорности тебя не волнует.
     
  22. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    OpenBoy, Сегодняшний день - закономерный этап развития советской системы, поэтому когда ты воспеваешь СССР и ищешь виноватых в его развале, это все очень по детски или пенсионерки выглядит. Короче - некритично мыслишь. Даже не знаю, что с тобой, прямо какая-то социальная контузия.
     
  23. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Какие именно полезные наработки? Только конкретно, воду я и сам умею лить.

    А кто в СССР туда поставлял детей? Интеллигенция, что ли? Не, были единицы по типу "мама и папа погибли, родственников больше нет" - ну,так их и сейчас единицы.

    Хм, что их мешает вылечить и усыновить в РФ?

    Да, поднимает. Оказывается, нельзя всё время воровать, потом уничтожать тех, кто придает это широкой огласке и получать в ответ меры, навроде невозможности поехать в Канаду, например. "А мы им сирот не дадим, вот как!" - отличный симметричный ответ, ога. Сироты то причём? Или это они покупали особняки в Майями?
    Есть подозрение, что и у Кипра ноги растут оттуда же, откуда и у закона Магницкого - и это правильно.

    Я тебя сейчас просвещу немного, чтобы ты чушь не порол. Во-первых, диагностика на стадии беременности позволяет избежать очень многих вещей - о пренатальных операциях слышал что-нибудь? Тут и делают и успешно лечат многие вещи, которые после рождения пактически невозможно решить, например, то же расщепление позвоночника. Во-вторых, Францию ты тут пришил непонятно к чему - закон Яковлева направлен не против неё, а в той стране, против которой направлен - лечат.

    Есть государства, формирующие такое отношение целенаправленно. В одном из них ты живёшь.

    ---------- Сообщение добавлено 26.03.2013 17:56 ----------

    Обострение. Весеннее.
     
  24. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    А советский этап - это закономерный этап развития царского режима.
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Capitan Alex, Я не спорю с этим. Известный факт, что реформы Столыпина не прошли потому, что голодающее крестьянство взбунтовалось, кода общинные наделы стали делить и 5% предприимчивых хозяев пошли в гору, а остальные не смогли взять на себя ответственность.

    Но ведь мир открытая система, почему всегда нужно соглашаться идти по одному и тому же кругу?
     
  26. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    ОльгаМ., уверен, что при строительстве той же Транссибирской магистрали (1891-1916 г.) погибло поболее рабочих, солдат и арестантов, чем на тех же на сталинский стройках. Точную цифру мы никогда не узнаем. Ведь никто при царе разных там холопов и каторжников не считал.
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Да нет, как раз имеет. По определению Булгакова, Тютчева, Бердяева, Л.Гумилёва и др. движение и традиция, объединяемые идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" (Г.Федотов). "Идейность" имеет псевдорелигиозный характер, притязание на знание "правды-истины и правды-справедливости". Ну и необязательное знание того, о чём речь - их фирменная черта.

    Ничуть не исчерпывающий. Ибо совсем не затронут вопрос сирот в 70-80-х годах. Я ж говорю - эта тема была под запретом, это было некомильфо, говорить о них. Именно тогда родилось презрительно-пугливое "детдомовский". Заслуги до 60-х никто не отрицает (или почти никто), а вот потом....

    Это не так, отдают всяких, нездоровых меньшинство. Вообще, у ИУ есть масса недостатков, включая стыд. Но в наших условиях надо сначала наладить тут дела, а потом запрещать ИУ. Иначе получается собака на сене.

    Здоровье населения в целом снизилось, при чём тут дети то? И в этом они виноваты?

    Это кто вёл планомерную работу? Ты? Или Медвепут? Да начихать и им, и тебе было на детей-сирот, пока не решили обидеться за своих убийц и воров. А теперь, как всякий неумный человек, пытаются объявить всех, кто работал все эти годы вместо них, теми средствами, которые располагали, негодяями и борцунами. Cyки вы, и всё тут.
    Только сейчас у них со своими детьми в целом неплохо, с нашими ДД не сравнить.

    Так кто мешал вам строить её всё это время? То, что предлагается сейчас как ниипически великолепные законы для усыновителей и сирот у тех, кто в теме вызывают либо горький смех, либо тихий ужас. Реально ничего не меняется, даже хуже делается.

    В общем, как тебе уже много раз тут говорили, ты не более чем nuздoбoл, не желающий не только слушать других, но и считающий, что лучше всех всё знаешь, поскольку прочитал пару лживых статеек и мегатонны пропаганды.
     
  28. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Capitan Alex, и что?
    Вывод какой-нибудь будет?
     
  29. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Хотите вывод, будет вам вывод.
    Режим царя Николая 2 по сравнению с режимом Сталина был по настоящему людоедским, поэтому Советский период по сравнением с "царским" следует рассматривать как благо и большой шаг вперёд, в том числе и в гуманистической сфере.
     
  30. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    А вы знаете что вы процитировали ленинскую Искру? ))))
    "Коммунисты при Сталине были не такие плохие, потому что Ленин писал что царь плохой"

    Я это к чему. По статистике (в интернетах) смертность на транссибе среди заключенных составляла 1-2%, до 3% при эпидемии тифа. Т.е. 2% в год умирало.
    На строительстве Беломорско-балтийского канала смертность по разным оценкам колебалась от 10 до 19%.