Легализацию короткоствольного оружия За и Против

Есть примеры? Где можно о них прочитать?
И вопрос прежний:

Он не такой сложный, ответь. Или только троллить умеешь, демагог?

 

Вот здесь конкретные цифры. Немного экзальтированно написано, но статистика вещь упрямая. Так что не направо и не налево. Просто СМИ формируют общественное мнение в нужную кому-то сторону. А попугаи радостно это подхватывают, не удосуживаясь включить свои мозги.

 

Вот что за тупой пример с авто, как обычно х с пальцем сравниваете. Предназначение автомобиля - средство передвижения. А то что иногда приводит к травмам, это побочные причины. Оружие - изначально создано для убийства. Именно этому и служит.

 

Pashtet, ну, скажем, первоначальное предназначение оружия - охота, ибо кушать хочется... Ну а то, что в процессе забивания мамонта копьём пробили кого - ну, фигово, конечно, но побочный эффект, так сказать..

 

пожалуй процитирую я эти Ваши слова некоторым своим друзьям - посмеемся вместе сидя на кухне

а предназначение средств самообороны - сохранение жизни и здоровья обороняющегося
средства защиты бывают в свою очередь пассивными (сиб) или активными (шоковое, травматическое, нарезное).

 

А охота это не убийство? - именно убийство и есть....
Я против оружия, доводы приводить не буду, уже сто раз все обмусолили . Хотя, не исключаю его разрешения, но только с некоторыми "НО".
Выдавать не всем желающим, а лишь тем, кто прошел определенные курсы по правилам и технике владения и использования оружием + есть справки из соответствующих медицинских учреждений. Т.е. своего рода "водительские права", только с более жесткими условиями и правилами использования и хранения.

 

не будем погружаться в дебри юриспруденции, скажем только что термин "убийство" применим только в том случае, если жертва - человек.

вне сомнения только на этих условиях. но, повторюсь, в первую очередь необходимо дать людям на право защиты собственной жизни, здоровья, имущества от посягательств со стороны.

 

А не тупо утверждать, что как только разрешат КСО. то все кинутся его покупать, потом заглОтят по бутылке водки (русские как известно все поголовно пьяницы), а после чего начнут размахивать стволами и хвалиться у кого длиннее и толще, в качестве подтверждения постреливая друг в друга. А общество (какое общество? это которому всё до большой лампочки? воспетое классиками -- мещанство, тихое застойное болото?) -- будет непременно в опасности.

- Каждый раз как проснусь, тебя либо нет, либо ты -- в опасности! (с) Илья Муромец и Змей Горыныч

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 10:08 ----------

А мы о чём толдоним? Именно разрешение и именно после обучения, чтобы не было перлов: на него напали грабители, а он пока вынимал пистолет, умудрился прострелить себе бедро; грабители вызвали пострадавшему скорую...

 

Любое право влечет и обязанность
Прежде чем давать такое право, нужно изменить УК РФ в более суровую сторону. Предусмотреть более существенные наказания за неправомерное применение огнестрела, а так же за превышение необходимых действий при самообороне. Что бы каждый владеющий 7 раз подумал, прежде чем произвести выстрел!!!
И если следствие покажет, что выстрел был неоправданной мерой - садись за решетку на долгие годы.... Значительно более долгие, чем это предусмотрено законодательством сейчас.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 10:12 ----------

Очень, между прочим, реалистичная картина....
Да и лучше пуская 10-х ограбят, чем 1-го пристрелят....

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 10:16 ----------

Т.к. в противном случае будет как "сауспарке" - смотрите кролик, он хочет на нас напасть (далее стрельба по кролику из всех оружий). Только вместо кролика будет парнишка попросивший закурить....

 

А забой скота - убийство? Убийство. Запретить кувалды и ножи с топорами.

Разумеется, только так, а можно было б и построже даже. Никто не говорит о продаже оружия в супермаркетах "на сдачу"..

Знаешь, сколько гемора с выстрелом из травмата? На несколько дней.. Думать приходится..

Сигареты надо покупать в магазине или ларьке.

 

Гигант_Мысли,

Евгений Ваганович залогиньтесь!!!

 

да вы что?! У нас и так сейчас все очень строго. У нас нет указания четкого как расчитывать адекватное противодействие. Даже если на тебя напали, а ты в морду дал, нос сломал, то и так могут посадить именно тебя! Знаю даже человека, который еле ускребся от срока реального, но условный один черт дали!
И были именно так, что на него с ножем напали, а он в рукопашнуб отбиватся, сломал нападающему ребра, те проткнули легкие... умер нападающий. Хотя была куча свидейтелей и т.д., парня посадить хотели!
Так что не говорите ерунды, с нынешними законами легче все самому отдать, чем обороняться, куда еще ужесточать?!
Если уж и ужесточать, то именно порядок выдачи разрешения на оружие и контроль за соблюдением этого порядка. Потому как получается, что у криминального элемента и без всяких разрешений есть и травматическое и боевое оружие и взрывчатые вещества и вообще все, акромя ядерного... а у обывателя, для защиты от этого нет НИЧЕГО!!! Только быстрые ноги, да и то у явного меньшенства!

 

так уже вроде есть что если на тебя с кулаками полезли и ты нападавшего пристрелил, то априори ты виновен
а то что теми же кулаками (точнее ногами) можно так требуху отбить что ты потом несколько суток будешь мучительно подыхать (пуля в голову - намного гуманней) - никто и не подумал. как раз хороший пример привел bogand. и по поводу того что можно сделать голыми руками и по поводу того как наше законодательство воспринимает адекватную самооборону.

а обязанности то и есть

как правило таким вот как раз и не помогает оружие. думать надо раньше - когда покупаешь, когда решаешь носить или не носить с собой, когда собираешься доставать. но вот когда достал, уже категорически запрещено думать. следует стрелять, а не рефлексировать.

лучше как раз - одного пристрелят, чем 10-х ограбят, изнасилуют, изувечат. причем более вероятно что этим одним как раз и будет тот, кто грабит

а если не можешь обеспечить свою вредную привычку, то завязывай с ней

 

Нужно строже!

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 11:39 ----------

И что? У моего одноклассника старший брат сел, за то что одного пьяного урода, который на него пытался наехать, чуточку сильнее ударил, отправив к проотцам. Сел на 14 лет. Халко было его, хороший парень. Но даже в этом случае ни каких послаблений. И если будет разрешено оружие - только ужесточение!!!!

 

Давайте вечерком нападем на Pashtet, отбуцкаем его и скроемся. А утром он нам расскажет что он об этом думает? Расскажет что-б он с нами сделал будь у него травмат в кармане и т.д.

 

Что-то дофига сильно....

А если это ты окажешься? Сядешь на 14 лет?

 

ну паштетик, ну подумайте! У вас ребенок недавно родился же... Вот гуляете вы с женой на улочке, а на вас гопнички прыгают, жене пенделя дали, вам в голову прилетело пару раз, говорят отдавай все что есть и ключи от хаты, а то дитятку любимую вашу накернем...
1-у вас с собой легальный травмат, вы нераздумывая валите с него одного, остальные разбегаются;
2-у вас с собой легальный травмат, вы нераздумывая валите с него всех, никто убежать не успевает;
3-у вас ничего с собой нет, вы отдаете все деньги, мобилы, ключи и документы, вас оставляют в покое, но по приходу домой там толпа гопников грабит хатку и все крушит;
4-у вас ничего с собой нет, вы отдаете все деньги, мобилы, ключи и документы, в итоге толпа гопников грабит вашу хатку и все крушит, плюс в довесок вам вломили пиндюлин конкретных, жену изнасямкали, а коляску с ребенком отправили катиться вниз по склону...
Продолжать? Какой вариант для вас лучше?

 

В вариантах 1 и 2 если не вызвать сразу ментов и не собрать свидетелей - есть вариант остаться виноватым, к сожалению... Но это лучше варианта 3 и, тем более, варианта 4..

 

у тебя на аватарке рыба, которую убили и в баночку закрутили
охота - это добыча мяса, пушнины и прочего. а убийство - это лишение жизни человека

 

DVR, согласен с вами (что нечасто бывает), но с учетом:

человек, даже хоть он и паштет, будет уметь обращаться со стволом. А я ЗА оружие, но именно с таким подходом.
Стрелять можно в плечо, ноги... При звуке выстрела и крика боли своего подельника, остальные, если они не под дозой или не толпа отморозков с полным отсутствием мозга, должны свалить очень и очень быстро. А чувака с прострелянной ногой, можно слегка набуцкать еще, и сдать ментам, тогда виноватым не будешь, да и свидетели не шибко понадобятся. Менты с него признанку добудут моментально, парой дополнительных пенделей.

 

Pashtet, с Вашей логикой следует выйти вечером на улицу, отдать все ценности первой попавшейся пьяной толпе отморозков, а затем разбежаться и убиться об стену.

вот именно. человек адекватно ответил на агрессию. в результате посадили на 14 лет. это Ваша логика, это логика нашего законодательства, которому выгодны овцы, про это и говорится - нельзя в этом государстве защищать себя и своё имущество. это запрещено! а по мне, так поотстреливать эти агрессивные элементы и потом уже поддерживать порядок, соблюдая нормы взаимоуважения и гражданский долг.

уже знаю с кого отстрел надо начинать

я выберу пятый вариант - у меня легальное КСО, валю всех, *****, без предупредительного выстрела (начиная с того, кт представляет наибольшую угрозу) дабы свидетелей и "пострадавших" не осталось, после соблюдая нормы законодательства делаю отстрел в воздух и вызываю милицию

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 12:18 ----------

опыт владения короткостволом имеется? ситуацию представляете? можете смоделировать? уверены что сможете попасть в конечность? тем более не одному, а пятерым - шестерым? уверены что хватит времени прицелиться по конечностям прежде чем Вас замесят? или Вы наслушались теории и насмотрелись фильмов?

ошибочка. он еще на Вас и в суд подаст. так что ...

 

Zerharh, все имеется и опыт и оружие и т.д.
Ваш, 5 вариант подойдет не всем, а только некоторым, так же?

ну инафига нам с вами перестрелка?
Это предложение лишь для того прозвучало, что-б Pashtet задумался и представил себе все это.

 

bogand,

ну вот как раз мой опыт владения оружием и опыт жизненных ситуаций говорит о том что мой пятый вариант - наиболее приемлем и адекватен.

я вообще очень миролюбивый, поэтому мне перестрелка точно не нужна. просто удачно попалось Ваше предложение под мои слова об отстреле агрессивных элементов. вот и посмеялся

 

В одного максимум можно в конечностьпопасть, дальше начнётся стрельба "в том направлении" (т.е. без выбора места для попадания). Если только не случай, когда все противники стоят на одной линии (я с этим только один раз встречался). А вообще - или угрозу валить сразу, или доказательная база должна быть нехилая.. Мне просто везло, что и со свидетелямипорядок был, и простреливать даунов всяких, У которых ни денег, ни мозга на суды не хватало..

 

У того паренька родители из "элиты" были....

 

и я про это. особенно в сумерках, да при непонятных погодных условиях. а если учесть эффект неожиданности (никто же не нападает в заранее оговоренное время "Ч" )

абсолютно верно
а везение - вещь ненадежная.

 

И? У них самих кровь не течёт?

 

что и требовалось доказать

 

Нормальная логика. Если вас грабят, то логичнее отдать ценности, а потом обратиться в милицию. Чем строить из себя героя и получить ножиком под ребро....

 

и... всё опять упирается в законодательство, запрещающее адекватную самозащиту.
а еще в то что государсто у нас не правовое, а понятийное.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 13:07 ----------

прошу прощения, а что Вы ответили на сообщение bogandа?