а шотпоинтом вообще,будет делать дыры величиной с арбуз. а если у малого калибра начальная скорость запредельная взять например-пистолет ПСМ к.(5х45).,так там пуля из него выпущенная проходя РЯДОМ с внутреннеми органами,превращает их в пюре.
Знаете, во внутрених органах (всяких там кишках) нервных окончаний на удивление мало. И я не спорю, что пистолет большого калибра лучше травматики. Но уличного шпанюка травматика остановит гарантировано. И обычному человеку её психологически легче применить. "Не летальное!!"
Мне про псм совсем другое рассказывали. Тогда по идее 5.45 да 5.56 должны вообше в куски рвать, как никотин хомяка, так как калибр тоже мелкий, а скорость еще больше. Да и ваша "запредельная начальная скорость" - бред, ибо даже у .45 ACP бывают патроны по 350 м/с, у 9х19 пара до 580 м/с а псм и его 5.45х18 дает всего 320 м/с. Вот этим она и опасна - человек подумает "нелетальное" и стрельнет оппоненту в башню, а оппонент подумает - "нелетальное" и попрет на ствол дуром. Труп вполне себе ожидаем, с той или иной стороны. Или стрелку неповезет и будет повреждение внутренних органов неспиленной вовремя мушкой или оппоненту неповезет и будет чмт с летальным исходом.
сам имею винтовку(CZ-527)к. 5.56 под патрон (223rem),.-в куски конечно не рвёт,но на охоте,- при попадании косуле в грудак,- при потрошении кишки животного,представляют из себя очень жалкое зрелище.НЕ думаю,что при попадании в человека,будет много отличий от кишок косули. для стандартной ПСМовской пули массой в 2,5гр скорость не маленькая,хотя конечно- "запредельной" я зря её назвал.
Moonkan, я приводил пример,того-что оружие малого калибра может быть эффективно,ты же не будешь спорить,что к примеру 5,45х18 и 22lr. являются малыми калибрами,-но показатели у них совершенно разные. имхо,если мы уйдём глубоко в баллистику,то очень далеко отойдём от сабжа.
Винтовочная пуля. Причем даже она не всегда и везде эффективна : взято на одном малоизвестном сайте (тм) И уж точно не оболочечная пистолетная. Да и цитату в том посте я привел как раз про 5.45х18 а не про .22лр. Кстати ваша-то пуля была скорее всего экспансивная, раз вы с ней охотились, а это тоже играет свою роль. ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 20:58 ---------- интересная статья по теме тут : http://viper-ns.livejournal.com/76938.html
Сферического человека в вакууме... м-м-да... ...и эти восьмиклассники будут говорить нам о пользе оружия?
ходят слухи что бешеная шимпанзе сбежала из психлечебницы для животных и принялась за псевдо-интеллектуализм.
Этот дед отмороз мне еще в прошлой теме про КО клялся что ответ будет, и он якобы собирается написать что то мегагениальное с разбором всех аргументов, прошло немало времени, а он все никак не осилит. Видимо для написания "****ы и мира" только его усилий мало, нужны миллионы таких. ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 22:06 ---------- Ты еще мне по юзерпику диагноз поставь. Так где ответы ?
Moonkan, в первой теме, если ты бы почитал, самые начальные страницы - как раз диалог с ним и DVR. Аргументов по теме КО не было, дальше эту феерию я изредка читал. Тролль-демагог
Ну диагноз уже почти поставлен. А "ответы"... я ж тебе говорил, Moonkan, обобщением отвечу обязательно, помнишь? И ещё - то, что времени у меня маловато и что бы ты не обижался на это, помнишь? Обобщить такую тему, как "Легализация" далеко не просто, Moonkan, ет тебе не ссылки на сайты давать Жди.
Да ты разносторонне развитая глыба-человечище прям. Дык а что лезть тогда со своими комментариями не по теме ? Не можешь написать - не мучай себя. ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 23:28 ---------- Мда, редкостная подборка фееричной мозговыносящей истерии. И эти люди мне рассказывают про диагнозы и сленг. Думаю в своем мега-ответе он нифига нового не скажет, в лучшем случае продолжит нести тот бред по-новой.
Пройдусь немного по травматическуму оружию. Травматические боеприпасы в РФ (и недооружие под них) есть двух типов - тупая металлическая болванка, массой 11,5 г, залитая резиной (электропатроны калибра 18х45 и иже с ним), и 10-мм резиновый ластик, массой 0,7-1 г, разогнанный до скорости 600-700 м/с (9ра, 10х22 и т.д.). Есть еще промежуточные калибры (45 руббер, 12х70, 410х45, 10х28, 11,43х32 и т.д.) Все это хрень, если честно. На оружейных форумах с пеной у рта спорят об их достоинствах и недостатках. Что лучше - удар молотком или удар шилом? Однозначного ответа нет. Суть в том, что ни одна из существующих у нас связок травмопатрон-ствол не справляется со своей задачей - гарантированно остановить нападение, не убив при этом оппонента. Либо нулевой эффект, либо труп. Причем, как правило, нулевой эффект гораздо чаще. Да и у народа засело в мозгу - "оно ж травматическое, типа как дистанционный кулак". И стреляют, где ни попадя - в уличных пробках, например. Всю эту херню надо запретить, разрешив адекватным гражданам покупать для самозащиты нормальные нарезные КС. ЗЫ: а спор о баллистике и дульной энергии, применительно к резиновой пуле, вообще полная чушь, в виду специфичности метаемого снаряда.
А вот интересно такие средства вообще бывают ? То есть гарантированно становить 3-5 человек, приэтом гарантированно их не убив ? +100500
"Возможно средний самооборонщик зрелище и правда не самое приятное, но на мой взгляд лучше, чем юный житель гор с нелегальным резинострелом в кармане." - ИСТИННАЯ ПРАВДА!!! Тут, неподалеку, есть темка от Юрича, где он повествует о том, как с 2 дамами в боулинг поиграл. Там фигурируют как раз дети гор и ПИСТОЛЕТ! Отнюдь не у Юрича пистолет был... А еслиб и у него он был, то был-бы, в теории, паритет. И трахатели ишаков не так смело себя вели-бы! И когда толпа горных бибизьян вообруженных всем и вся начнет штурмом брать русские города, то что мы и вы сможем им противопоставить?! Только удивление о том, где это они стволы то взяли, ведь КС у нас запрещены!
Это не страна неадекватна, а милицейско-судебная практика, когда самооборонщика засудить проще чем напавших на него. Это какие, например ?
имхо,тут ситуация "ясна как Божий день",-власть боится вооружёных граждан,сдесь при таком расскладе одних "судов Линча",при разрешённом КС будет волна. Поэтому проще занять позицию.,типа- КС нельзя,Вас защищает милиция(полиция),но если вдруг вас зарежут,-то можете быть уверены снимут(и то не факт) начальника РОВД того р-на в котором вас зарезали.,а сами вы на свою личную самооборону прав не имеете,а если вы вдруг возомнили,что имеете,то привлекут в 99,9% случаев за привышение.
Именно так! В человека попасть можно будет! В корпус. То что надо. Зачем все так усложнять, если все уже давно изобретено? 10-11мм, круглая пуля. Да и ствол можно сделать подлиннее, дюйма 3-4. Для пистолета, а не револьвера, вполне пойдет.
чего? ствол длинной 2дюйма=58мм,а "ГЛАДКИЙ" патрон 12к.=65мм(минимум), стандарт 70мм,а магнум 76мм-объясните нах нужен ствол,если патрон длинее ствола ???. Вы действительно смешите тапочки,и не только Мункановские.
Вы из такого извращения даже в слона с 10 метров не попадете. Вы можете обьяснить нафига изобретать велосипед ? Вы думаете дураки выдумывали нарезное оружие ? Если я правильно все понимаю (если я сильно гоню - думаю мну поправят), то за счет нарезов мы придаем пуле вращение - увеличиваем точность, если их убрать и стрелять круглой пулей из короткого 2-4 дюймового ствола, нам придется увеличивать навеску пороха (ствол в 4 дюйма для гладкоствола это мало, пороховые газы действуют на пулю очень недолго - она не успевает набрать скорость), с увеличенной навеской пороха придет вес самого ствола, затвора и прочих деталей - ибо нам надо выдерживать более высокие давления. Следовательно мы имеем на выходе дорогую, тяжелую хрень с сильной отдачей. И нафига нам все это сдалось ?