1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

И почему это мы так плохо живём?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Spray, 20.12.11.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    к механизму самоопределения. Если бы Шариков родился естественным путем - механизм бы работал, и Преображенскому никто бы его не навязал. Но все было иначе.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 11:37 ----------

    Швондер здесь не причем. По логике сюжета - он не далек умом, но другой участник конфликта его имеет. И мало того - инициировал конфликт именно Преображенский.
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    а коммуналки из бывших квратир которые кое где еще есть в Питере и Москве, это тоже фонтазии?

    Перераспределение есть в любом обществе как и система социального призрения, но в коммунизме должно было быть именно так -- ты работаешь сосед ест.

    И кстати, бабы тоже общие.
     
  3. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    Плановая экономика используется повсеместно в кап странах.
    И Сказочки о том что она неэффективна не более чем пропаганда.Для того что бы прикрыть истинные причины смерти хотя я бы сказал убийства СССР.
     
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    для ПЕ здесь все понятно. Ну а суть проста - идет обсуждение некой системы, в качестве основы для оценок предлагается часть системы исключенная из нее, то есть сама по себе. Оценку предполагается провести на соотвествующем уровне. На метауровне, она была бы другой.

    Например - берем указ о каких нибудь мерах в рамках государства приведших к тому что несколько миллионов людей сменили место проживания. Оцениваем событие с индивидуальной позиции, вчитываемся в подробности, какие лишения испытывали участники, и ужасаемся происходящему.

    Между тем на метауровне (значение для общества в целом) - эта мера привела к разрядке социальной напряженности могущей вылиться в полномасштабный конфликт с многочисленными жертвами. то есть оценка в совокупности с наличием соцнапряженности в сообществе - уже другая.

    Так и в нашем случае, да, каждому по потребностя, да - от каждого по способностям.
    Но если например в Америкосии, это означало бы кормить задарма бомжей, то в СССР - это развитие образования, экспансия с привлечением получившихся трудовых ресурсов, то есть - нет никаких предпосылок для того чтобы вы прямо таки кормили каких то там трутней.
    И самое интересное - на момент образования СССР - пространство для экспансии было огромное. Как только оно закончилось, начались проблемы.
     
  5. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    нет
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    это минус или плюс?

    как же нет ВВП $2 659 500 млн. Госдолг 67 000 млн.
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Не прижилось это новшество, так что о нём и упоминать не стоит.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 12:05 ----------

    Да-да, но мой опыт подсказывает, что упёртые либерасты этот факт предпочитают игнорировать.
     
  8. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    небыло такого новшества.
     
  9. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Это только внешний долг. Своим гражданам СССР, конечно никогда не платил... но как бэ...
    Что же касается ВВП - для СССР он считался по СССРовским же ценам, по СССРовскому же курсу руб.\USD...
    Существование черного рынка валюты и товаров как бэ намекает, что эти суммы были сильно искажены...

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 13:14 ----------

    Пля. Планирование осуществляется на уровне субъектов экономики. Это не госплан.
    Кажды планирует сам для себя менеджмент Боинга для Боинга, менеджмент Форда для Форда, Джон Смит для Джона Смита.
    Государство тоже субъект экономики и оно планирует для большого числа субъектов. Но ни в одной капстране гос-во не вмешивается в экономику в такой сиепени как это было при госплане.
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Было.
    Отрицать историю - глупо. На очень короткий период и не глобально, а местечково, но было.
    Неужели Вы не читали Троцкого и Коллонтай?
     
  11. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    пишут по ППС считался, и вроде бы данные независимые.

    Ну и при этом 1\5 часть промышленной продукции мира, например, тоже показатель.
    И кстати - самый пик кредитования пришелся на либеральную перестройку).
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Не спорю. Госплан - достаточно уродливая конструкция.
    Я лишь утверждаю, что свободного рынка в его каноническом варианте нет нигде. Да и не может быть.
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    если рассуждать о факте, о явлении - то было И ЕСТЬ.
     
  14. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Речь не о факте и явлении, а о попытке внедрить это явление "сверху"
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ухаха, это же не значит что сама идея - была частью комм. идеологии. А именно это предполагается - постом ПЕ, для оценки этой идеологии.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    "комм. идеология" - это сферический конь в вакууме.
    Троцкий был носителем "комм. идеологии" и Сталин носителем её же. Но их идеологии отличались весьма существенно. А в некоторых деталях были диаметрально противоположны.
     
  17. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    нет. Если заглянуть в энтот самый 1990 CIA World factbook увидите:
    GNP: $2,659.5 billion, per capita $9,211; real growth rate 1.4% (1989 est. based on Soviet statistics; cutbacks in Soviet reporting on products included in sample make the estimate subject to greater uncertainty than in earlier years)

    То бишь всё в официальных СССРовских ценах и по офиц курсу.

    И 1/5 от мирового промпроизводства это ведь тоже пересчёт по офиц курсу. Да и продукция какой промышленности занимала там львиную долю - тяжмаш, часть продукции к-рого была никому не нужна (анекдот про советсткие катки покупаемые японцами на металлолом) и горнодобывающая (то бишь сырье).
     
  18. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Это у вас нужно спрашивать. Таки перешли на новый уровень самосознания? :bigeyes:
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Меня нужно спрашивать о причинах, побудивших Вас использовать нехарактерные методы?
    Честно - не знаю.
    А вот Вы наверняка знаете.
     
  20. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    это нормальная практика, потому что это их идеологии.
    Я уже как то раз говорил о волшебных идеологических трансформациях, например о последней, когда коммунизм нашел официальное отражение в политической и экономической программе, а о том что это еше и ОБЩЕСТВЕННО политическое объединение, как то уже не вспоминают. Иначе же придется например - потратится бабками на зарплату учителям и тд.

    ее бы не покупали, но это было не так.
    даже если так - это не характеризует экономику СССР как однозначно бесперспективную.


    Подобная ситуация наблюдается во многих странах и сейчас, даже иногда в особо болезненных случаях - разводят срач по поводу оценки некоторых валют.
     
  21. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    sp_r00t,
    ОК, учтем. У Спрута контролируемый сдвиг морально-нравственных ориентиров. :writer:
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    OpenBoy, я что то нить потерял. Так мы говорим о какой то идеологии или нет?

    Где то появился второй Спрут?
     
  23. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Вам рассказать, кто и зачем придумывает анекдоты?
    Вы в своём уме?
    Лично Вам назначали Шарикова на содержание? Кстати, вновь повторю, меня коробит, когда человек, называющий себя технарём, кичащийся тем, что ему предоставили возможность обучаться в МВТУ (имени Баумана, кстати, а не имени его какого-то-там величества чего-то-там), в дискуссии оперирует цитатами и примерами из беллетристики...
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    вот когда придет Швондер и подселит к тебе Шарикова на содержание, ты и решишь. Возможно, ты будешь в восторге. Ведь решается глобальная проблема, что по сравнению с этим твои неудобства
     
  25. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну и кроме того, вы верите в то - что экономика позволившая произвести индустриализацию в стране лаптей, землянок и ручного труда - в короткие строки, выдержавшая тяжелую ****у, вытянувшая страну после этого в список лидеров по нескольким показателям, была бесперспективной?

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 12:52 ----------

    +1 - какое то мещанство прямо.
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Императорское техническое училище существовало почти што сто лет до коммуняк. Бауман вообще никаким боком отношения не имел.
     
  27. Xolodok

    Xolodok Активный участник

    26.448
    3.016
    ОльгаМ., нет ответа на мой вопрос?
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    критерий истины эксперимент. Почему тогда развалилося все?

    Кстати любимый аргумент постсовковых коммуняк -- дескать де стален принял расею с сохой а оставил с пирогами типа бонбы и космоса.

    Принял он расею с паравозами, которые олицетворяли пик технического прогресса того времени, и кроме России, проектировались и строились ровно в четырех -- США, Англии, Германии и немножко во Франции. Причем, в России -- оргинальные разработки а не клоны.

    Как и собственно железные дороги -- вторая по протяженности сеть на тот момент была построена русскими частными предпринимателями на русские же деньги русскими инженерами. Которыми пользовались и коммуняки и мы до сих пор. Коммуняки кста не особо много дорог построили.

    А сельское хозяйство на тот момент и в других странах не особо индустриализировано было.
     
  29. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Укомплектовано 500 местами. Уже при коммуняках,в 29 году - там училось порядка 7000 студентов.
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    OpenBoy,

    гонево