1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

США. Мы приближаемся к концу игры.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Dazer, 18.07.13.

  1. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Разумный человек поймёт.

    В смысле не увеличится? Просто законодательно указать, что ЗП повышается на 30%, а работник теперь будет их платить, то всё так и увеличится.

    Проблема-то в другом. Очень большая часть населения не умная у нас, они даже не в курсе про страховые взносы и их размер. Счастливые думают, что налоги у нас 13% и всё(а у буржуев вон по 30-40). А тут они быстро прозреют и поймут сколько реально платится налогов за каждую ЗП.
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    В штатах стоматолог зарабатывает в 20 раз больше gross, чем в России. Соответственно и цены должны примерно в 20 раз отличаться.
     
  3. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    В прямом.

    Это не более чем ваши мечты.
    ЗП это материальное выражение договора работника и работодателя.


    Я думаю вы это узнали только сегодня. :hah:

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 00:34 ----------

    Монополия?
     
  4. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Вы ***** тогда. Уже очень много раз обсуждал этот вопрос даже здесь на форуме.
    В первый год работы официальный я эти вопросы уже очень хорошо знал. Включая страховые базы и т.д. Поэтому я отлично видел, как государство ведёт себя по-свински с этими сборами.

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 00:37 ----------

    Без проблем же постоянно меняют страховые взносы росчерком пера. Также без проблем могут обязать работодателя выплачивать страховую сумму работнику, а работника обязать выплачивать эти взносы опять-таки ещё до получения на руки ЗП. Как с НДФЛ.

    Вот только делать этого не будут по причинам озвученным выше.

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 00:38 ----------

    Да, там один стоматолог.
     
  5. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    В сегодняшних российских реалиях работодатель выступает в качестве налогового агента, так что в ЗП ещё и участие государства самое непосредственное.

    Вся суть прямой уплаты налогов - получение всей суммы и уже с неё уплата налогов/сборов. Что, в принципе, не мешает работодателю быть налоговым агентом, но работник всё равно будет знать, сколько он отдаёт не только налоговой, но и ПФР. Только, боюсь, российский работник охренеет от такой информации.
     
  6. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Я именно про это и написал. Если бы люди знали, сколько платится всего денег государству от их ЗП, то ситуация в стране стала бы сразу напряжённее.

    Государство пользуется неграмотностью населения. Впрочем все с мозгами этой неграмотностью пользуются. Каждый по-своему, но пользуется. Кто-то законно, кто-то незаконно.
     
  7. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    И поэтому допустили 2 ошибки на предыдущей странице. :hah:

    Видимо все же


    Я в курсе.
    Сейчас эти траты ложатся на плечи работодателя без информирования работников.
    Работодатели просто соглашаются и не подымают шум.

    Там еще с налогами это все связано. Не все так просто как вы написали.


    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 01:05 ----------

    Да это так и есть.
    А еще оплачивая услуги бухгалтера, работодатель еще и оплачивает услуги по подсчету и уплате налогов работников и "их"(по мнению аута) взносов в различные фонды.

    Ладно когда бух. сидит в соседнем кабинете работает по делу, раскладывает косынку и в нагрузку это делает. А если на аутсорсинге, то это лишняя копеечка на плечи работодателя.
     
  8. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Там группа стоматологов :d:d:d
    Речь же про их ЗП. Буть там даже одна компания на всю страну это не сделало бы ЗП высокой. Скорее наоборот.

    Так что там коварная группа стоматологов-монополистов.
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Политика государства. У них ценообразование идет от рынка; у нас от тарифов, установленных государством. Это скоро должно закончиться. Точнее оно уже заканчивается, профессия деградирует. Качественные специалисты идут на вес золота.
     
  10. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    ну конечно. ведь бизнесмен деньги зарабатывает, чтобы зарплату платить тебе.

    бесконечно наивно. конкуренция заставляет повышать зарплаты? а то типа работник уйдет к другому работодателю наверное :hah:
     
  11. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    у нас нет клиник частных?
    или в США нет государственных клиник стоматологических?
    что-то я уже запутываться стал в Ваших виляниях.

    поэтому пендосы придумали отличную идею. нафига учить своих спецов, тратить на это бабло и т.д. если НАМНОГО дешевле покупать специалистов из Индии, Китая, России... просто бизнесс...
     
  12. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    А вы поинтересуйтесь сколько наших врачей в США работает :)
    Почти никого. Потому что чтобы сдать экзамены, да набрать такое количество баллов, чтобы тебя взяли в ординатуру (а без этого лицензии не видать как своих ушей), фактически нужно учиться заново. Уже в США.

    И нет, насколько мне известно, в США нет государственных стоматологий.
     
  13. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    А что смешного? Или ты думаешь, чтотработники не уходят к другим работодателям?
    Именно так конкуренция и работает. Именно так работники и уходят к другому работодателю. Я вон за 6лет уже на пятой работе тружусь. Всегда на повышееие зп уходил. Конкуренция, она такая. Не все компании могут платить больше. Кто может- забирают работников у первых.
     
  14. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    в теории или где то не в России это так работает. но я так понимаю теория твой конек, в этом ты всех превосходишь)
     
  15. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Ой, точно, вот негодяи. Американцы же ТУПЫЕ (с), а поскольку специалисты им всё же нужны, то легче купить их за бабло. И на Америку работают лучшие вузы мира, которые находятся в Индии, Китае, России... OH SHI---
     
  16. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    так тогда вообще нечего говорить о лучшей стоматологии. т.к. за деньги она есть практически везде.


    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=3euuzLeXNJI[/ame]
     
  17. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Тоже русские буквы читать не умеешь? Я же, вроде, на русском языке написал, что именно практики в этом вопросе у меня хоть отбавляй. 5 работ за 6 лет и даже 6 за 7, это теория разве? Не практика?

    В России это работает на практике намного лучше, чем во многих других странах мира. У нас за две недели всего надо предупреждать об увольнении. Рай для поиска более лучших условий. Во многих странах надо месяца за 3 предупреждать. Вот в таком случае, действительно, намного сложнее перейти на другую работу.
     
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.986
    5.149
    Где это написано? - ссылку, цитату плиз...
     
  19. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
  20. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Гениально!
    И какой смысл затеи? Усложнить жизнь государству? Чтобы взносов собирать еще меньше, но с большими проблемами? Так что ли?


    out,
    Во загнули то.... Вместо того, чтобы логически подумать, опять ищите кроликов там, где их нет.
    Что эффективней - контролировать компанию с тысячей сотрудников, или тысячу сотрудников по отдельности? И что проще - заблокировать расчетный счет компании, списав с него неуплаченное, или ходить с приставами по физ. лицам, конфискуя тостеры и кофеварки?

    Подумайте над этими вопросами, может тогда не будете писать ерунду типа
    out,
    Вы я смотрю гений.
    Сколько уже можно путать навоз с повидлом и не ощущать разница во вкусе?
    В РФ налог - 13%, а у ИП\ООО на УСН вообще может быть 6%. Вот эти суммы люди платят из своего кармана.

    Взносы же в Фонды, учитываются в себестоимости. Т.е. их платишь не ты, и даже не твой работодатель, а клиенты вашей конторы.
    Во вторых - объектом налога в данном случае служит не доходы компании, а фонд оплаты труда. И для фирмы, 30% от ФОТ, это может быть 1%, а то и 0.05% в себестоимости. Не 30%, как вы все почему-то думаете, а менее одного процента.

    Вот тебе пример. Ювелирный салон. Выручка за месяц - 40 млн. Фонд оплаты труда - 120 тыс. Как думаешь, сильно напрягают работодателя отчисления в фонды? Какой процент его дохода идет на их выплаты?

    Вы же предлагаете переложить платежи в фонды на работников, тем самым превратив косвенный налог в прямой. Увеличив налоговую нагрузку на него на 30%. Гениально. Вас бы в минфин. Страна бы точно взвыла.
     
  21. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    странно. это же участие государства в жизни страны. об ограничении участия каждый противник ВВП только и делает что твердит. как там шариков предлагал - всё взять и разделить. только по современному. как в 93ем. всё раздать (ещё раз) и на всех положить болт. пусть каждый как хочет так и крутится.
     
  22. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Если взять те же США, где эти выплата налогов возложена на население (хотя те, кто работает в одном месте и не имеет других доходов предпочитают делегировать работодателю функции налогового агента, это тоже допустимо) - никто кофеварки не конфискует. За неуплату налогов просто сажают. Хотя, разумеется, собирать централизовано удобнее именно для собирающего.

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 23:36 ----------

    Ну, скажем, в настоящее время это не косвенный налог (как НДС, например), а вполне такой прямой, просто работодатель действует как налоговый агент. Подавляющее большинство слабо представляет объём средств, направляемых в ПФР и ФСС, и, понятное дело, офигеет, если увидит что их 30%.

    У ИП на УСН, не имеющих наёмных работников, кстати, налоговая и "фондовая" (в смысле - отчислений в ПФР) нагрузка вообще минимальная, с учётом того, что там фиксированные платежи.
     
  23. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Это косвенный налог.
    С какой стати? Плательщиком отчислений в фонды является работодатель. Он платит процент с ФОТ. Но никак не работник со своей ЗП.

    Нафига нам брать США? В Штатах много чего сделано по уму. Но ставить в пример их социальную систему - как то наивно.

    Собственно вас вообще не туда несет. Пенсионная и социальная система в РФ построено достаточно грамотно. Проблема не в ней. Проблема в том, что денег мало собирают. А причин тут две - низкие доходы населения и серые зарплаты.
    Наивно думать, что если ты переложишь уплату в фонды на работников, то в системе сразу деньги появятся. Нет, их там станет еще меньше.

    От чего тут офигевать?
    Или ты тоже хочешь пропихнуть сюда байку про налоговое бремя в 40-50% для 'физиков'?


    Что тут странного?
    Для работодателя, отчисления в фонды от десятых долей до нескольких процентов.
    Для работника - 30% его дохода.
    Плюс надо через совсем розовые очки смотреть, чтобы предположить, что при освобождении работодателя от уплаты фондов, ЗП вырастут на 30%.
     
  24. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Флавиус, заплатит ли сотрудник или работодатель, сумма останется прежней. Вопрос тут не в источнике платежа, а в сложности администрирования. out зря возмущается, конечно, вся суть медстраха в том что это страхование. Платишь 5 лет в пустоту, а на шестой срочно операция потребуется (тьфу-тьфу-тьфу).

    Другое дело что у нас вся государственная система страхования сделана через одно место. Страховая премия зависит не от параметров страхуемого, а просто усредненное значение (солидарная ответственность, мать ее за ногу). Та же история с ОСАГО, та же история с капремонтом. Вот например ОСАГО не может превышать тройного тарифа независимо от количества аварий - хоть каждую неделю попадай в аварию, но больше 16 тысяч полис стоить не будет. В итоге вам при многолетней безаварийной езде страховая будет ежегодно запарывать КБМ и заставлять платить 100% полиса + допы, а тот который бьет по нескольку десятков машин в год, будет сидеть рядом и платить всего раза в полтора больше.

    PS. В штатах при прохождении диспансеризации страховая дает скидку. Рынок провоцирует на бережное отношение к здоровью.
     
  25. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Чтобы не было умников, говорящих, что это не я оплачиваю пенсии пенсионерам и омс.
    Чем жизнь усложнится и прчему сборов меньше будет? ндфл сложнее собирается, чем взносы что лм? Или хуже он собирается, чем взносы?

    Ещё раз: в чём разница с нынешней схемой по НДФЛ с работников? Я же не говорю, что платить их раз в год работник сам будет. Такую же схему, как с ндфл в чём проблема внедрить?


    Я уж не знаю, гениальность ли это или нет, но я понимаю, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Взносы в фонды входят в себестоимость. Но и зп точно также в неё входит, не так ли?


    Тоже русские буквы непонятны? Я же на русском языке написал, что для честности нужно эти 30% добавить к оф. зп, а потом уже вычитать. Нагрузка на работника не увеличится. Точнее, остаток будет таким же.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 03:48 ----------

    Я не возмущаюсь системой. Она в целом нормальная. Только не надо говорить, что медицина бесплатная у нас.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 03:54 ----------

    Пользуемся сейчас услугами акушерского центра государственного. По омс реально фиг им воспользуешься, хотя вроде как и по омс должны обслуживать. Ведение+роды оплачиваются в основном по дмс. Сумма расходов страховой+наши за 500 уйдут.

    Это годовая зп средняя в России.
     
  26. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вменяемые страховки оплачивают preventive care стопроцентно. Просто потому что предупредить - гораздо дешевле, чем лечить.

    Вменяемые работодатели подписывают работников на программы по поддержке и улучшению здоровья. Ежегодный осмотр и сдача анализов. Не хочешь - твоё право, но твоя страховка будет дороже. Куришь - пожалуйста, вот тебе программа помощи желающим бросить. А не желаешь бросить - нет проблем, это твоё личное дело. Но твоя страховка будет дороже.

    Ходишь в спортзал - получи субсидию на его оплату. За каждое посещение - получи пойнты. Вот тебе шагомер, ходи пешком. Делаешь пять, десять, пятнадцать тысяч шагов в день - получи пойнты, по возрастающей. На эти пойнты потом можно купить много интересного: спортивное оборудование, одежду, электронику, вообще всё что угодно. Ещё работодатель организовывает пробеги, спортивные мероприятия, учёбу: как правильно питаться, как организовать здоровый образ жизни, как бороться с лишним весом. И так далее, и так далее.

    Причём всё это не благотворительность: делая всё перечисленное, компания получает рычаг давления на страховую. Пожалуйста: вот наша статистика занятий спортом, вот консолидированные анализы, вот наша статистика больничных, и т.п. У нас народ здоровее, это подтверждено документально. Поэтому, господа, будьте любезны - снижайте ставки. И снижают...

    Так что это не забота о здоровье как самоцель, а чисто денежный интерес. Джаст бизнес. Медицина - дорогая, страховки - дорогие. Чтоб получалось дешевле - приходится крутиться, часто в ущерб всяким вредным привычкам. Мир капитала - он такой жестокий...
     
  27. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Флавиус, налог (в данном случае сбор в ПФР), зависящий от дохода работника - не может быть косвенным в принципе. Это признак прямых налогов. Ибо величина платежей в ПФР и ФСС за каждого конкретного работника напрямую зависит от величины получаемого этим работником дохода.
    Сорри, нескольких процентов чего? Если от ФОТ - то это те же самые 30%.

    С чего бы это? Если только изменится величина "гросс", "нет" зарплаты не изменятся вообще никак. Как вариант, конечно, в расчётном листке указывать величины этих платежей - но на это в РФ тоже не пойдут.

    Вот именно. А народ на этом форуме ржёт, с чего это я каждый год к психиатру (и не только к нему) хожу.
     
  28. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Практически все налоги и пошлины платятся физиками. Ввозные пошлины, акцизы и НДС просто включены в цены реализуемых товаров.
    Платежи в ПФ вынимаются в какой-то пропорции из карманов работников и собственников бизнеса.
    Налог на прибыль из карманов собственников бизнеса. А собственники - это такие же 'физики' (если предприятие не в госсобственности).
     
  29. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Вот эти как раз косвенные.
     
  30. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Тем не менее вы их платите )