Вин Чун гонконгского направления

Тема создана для тех кому интересен данный стиль боевого искусства. Предлагается к обсуждению людям,которые хотят заниматься этим эффективным стилем боевого искусства и всем занимающимися единоборствами независимо от направления.
Кому интересно ВЧ пишите свои мнения,выкладывайте интересные статьи и материалы.
Планируется проведение ознакомительного семинара по Вин Чун гонконгского направления в г. Волжском,сейчас собираем тех, кому интересно (чтобы,что называется был кворум).
Приглашаем всех желающих,в том числе и занимающихся другими видами единоборств. По вопросам участия обращаться по с.т. 89375379002.

 

проведение семинара планируем в г. Волжском,подробности по с.т. 89375379002

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 11:15 ----------

мошенников и "шарлатанов", которые не разбираются в предмете и просто хотят по-легенькому денег "срубить" (извиняюсь за арго) действительно хватает.
В настоящее время,по-моему,очень достаточное число "организаций", "федераций" и т.п. превращается по своей сути в "пирамиды сетевого маркетинга" для зарабатывания денег по продаже "брэнда" в виде конкретного вида БИ (н-р,ситуация с Хонг за Вьетнам,обсуждалась на будо-форуме),но есть и нормальные,где можно полезному научиться.
В любом случае,по-моему,какие-то выводы (о конкретной системе, инструкторе) надо делать после личного общения.а так как повезет - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.
Восточное,не восточное - какая,в принципе, разница,просто,по-моему,должно быть эффективно в бою (и спарринги по правилам и реальные ситуации), должен быть рациональный подход к треннингу и объяснению сути - опять же ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.
"Побеждают не стили, а конкретные ЛЮДИ".

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 11:45 ----------

Собственно реальная история развития и распространения Вин Чун в 20 веке в Гонконге, а после смерти Ип Мана и по всему миру связана не с личностью Б. Ли.
Сам Ип Ман, будучи талантливым мастером и аналитиком внес некоторые корректировки в структуру обучения и принципы техники Вин Чун. Суть изменений состояла в систематизации принципов построения техники и тактики ведения поединка. Им впервые была сформулирована четкая система принципов, образующих основу стиля, своей стройностью и однозначностью более свойственная для японских боевых искусств. Все школы и направления Вин Чун, развиваемые учениками Ип Мана следуют этим принципам, которые выделяют Вин Чун линии Ип Мана в отдельное направление этого искусства.
Принципы построения техники:
1. Вин Чун – это система боя на ближней дистанции.
2. В бою скорость важнее силы.
3. Более быстрым является тот боец, который первым сумеет атаковать уязвимые точки на теле противника.
4. Движение по кратчайшей траектории является наиболее быстрым.
5. Кратчайшее расстояние между двумя точками является прямая линия. Прямолинейные траектории движения в атаке и защите предпочтительнее круговых.
6. Действие вдоль центральной линии. Все атакующие и защитные движения выполняются вдоль собственной центральной линии в центральную ось противника (Центральная ось – воображаемая ось симметрии, делящая тело человека пополам под любым углом. Центральная линия – линия, направленная от центральной оси вперед и перпендикулярная плоскости тела. Если соединить впереди ладони вытянутых рук, то они укажут направление по центральной линии).
7. Одновременная защита и атака. Блок и удар в Вин Чун делаются одновременно. Это позволяет фронтальное положение тела – лицом к противнику. Выведение одного плеча вперед не допускается.
8. Не использовать силу против силы. Мы поглощаем все, что движется к нам, а при отсутствии сопротивления (появлении возможности) немедленно атакуем.
9. Использование геометрически сильных конструкций. Принцип неподвижного локтя: в большинстве защитных движений локоть находится на расстоянии одного кулака от тела. При смене одного блока на другой предплечье может поворачиваться в локтевом суставе при сохранении его неподвижного положения на расстоянии одного кулака от тела. Кисть руки в блоке, как правило, не поднимается выше подбородка. При защите руками от ударов в нижний уровень (низ живота и пах) локоть также сохраняет неподвижное положение на расстоянии одного кулака от тела.
10. Оптимальным углом отклонения (ухода с линии атаки) является поворот, при котором вектор атаки противника направлен в плече защищающегося.
11. Экономия силы. Не использовать собственной силы более чем это необходимо. Использовать силу противника, рождающуюся из инерции его движений.
12. Правильная структура тела (стойка) бойца Вин Чун: фронтальное положение лицом к противнику, 100% веса сосредоточено на задней ноге, таз всегда развернут вперед. Центральная линия направлена в центральную ось противника.

Принципы тактики ведения поединка:
1. Лучшая защита – это нападение.
2. При атаке противника следует отклониться от линии атаки, поглотив ее силу и немедленно атаковать противника под углом сбоку. Отступление недопустимо.
3. Вин Чун – это бой исключительно на ближней дистанции.
4. Вин Чун не использует финтов.
5. Боец Вин Чун реагирует на дистанцию. Если дистанция позволяет навести контакт с любой частью тела противника, он немедленно атакует, полагаясь на информацию от контакта.
6. Устойчивость в каждом из положений дает силу в движениях. «Укоренение» - постоянное опускание своего центра тяжести.
7. Основной целью бойца Вин Чун является быстрое сближение с противником под правильным углом до дистанции ближнего боя, сковывание рук противника в районе локтей и контроль ног, выведение из равновесия и добивание, предпочтительно после опрокидывания атакованного противника на землю.
Система Вин Чун состоит из 6 ступеней (уровней):

На первой - заучиваются основные технические действия, объясняются понятия и принципы, начальные, базовые группы боевых связок и упражнений по их наработке, постановке удара, происходит закалка ударных поверхностей в процессе парной работы.
В системе Вин Чун Сиу Лим Тао является ключом к пониманию и овладению всей системой.
На освоение уходит примерно от 6 месяцев до 1 года в режиме 3 раза в неделю по 2 часа.

Вторая - учит передвижениям. Работе с противником так, чтобы уйти с линии атаки, одновременно выстроив защитные и атакующие треугольники. Это позволяет, находясь сбоку под углом, атаковать двумя руками в то время когда он может действовать только одной. Слом защиты противника, входы в его рабочее пространство, простые прямолинейные атаки, контратаки, выпады. Добавляются удары ногами, приёмы борьбы в стойке и болевых захватов в стойке. Всё кратковременно и четко, никакой бесполезной возни. На этом уровне обязательно начинаются проводиться учебные контактные спарринги в защитном снаряжении.
На освоение уходит примерно 1-1,5 года в режиме 3 раза в неделю по 2 часа.

Третья – это в основном атакующая форма. Самостоятельное развитие атаки по ранее изученным принципам с использованием «упругой силы», так сказать - эффектом кнута. Добавляются шаг по дуге (Хюнь Бо), круговые выпады с градом молниеносных ударов по всем уровням. Пресечение атаки противника с последующей контратакой, проваливание противника в пустоту с атакой по нему применяя упругую силу и «длинные мосты», атаки по незащищённым целям, которые невозможно накачать или закрыть слоем мышц: глаза, горло, нервные узлы на груди и животе, пах, колено, голеностоп. Атаки по выдвинутым конечностям с последующим переходом по ним, как по мосту, к уязвимым местам противника.

Формы с деревянным манекеном. Этот этап включается в обучение наряду с третьей ступенью. Вырабатывается чувство противника, чувство углов и дистанции, необходимое приложение силы, т.к. не по всем местам тела человека можно бить со всей силы. Дополнительная закалка предплечий, голеней и кистей во время работы с манекеном. Работая на нём, вы остаётесь как бы в себе, не зависимо от противника. Здесь идёт лучшее узнавание своего тела, раскрытие внутренних ресурсов организма. Высвобождение мощи через сухожильное усилие придают телу определённый разгон во время выполнения. Вы начинаете выполнять это со своей внутренней волной. Именно здесь уже из обычного «ударника» начинает формироваться мастер. Брюс Ли говорил: «Сначала для вас удар это просто удар, потом это нечто большее (происходит внутренне понимание и принятие его на основе своих выводов), а потом это опять просто удар». Надо сказать, что все движения на деревянном манекене являются боевыми, а не просто «махание» руками и ногами.

Пятая ступень – шест дракона. Это форма шести с половиной точек, выполняемых обычным деревянным шестом длиной 3,6 метра. Бой на шестах близок, по сути, к бою рапиристов. Джит-Кун-До Брюса Ли большей частью развилось из классической техники Вин Чун, но выполняемой без шеста. Все принципы: экономия движений, одновременность защиты и контратаки полностью сохранены. Шест дракона обладает разрушительной ударной силой при правильном использовании. Это делает его очень опасным оружием. Сначала атакуются второстепенные цели: запястья, локти, колени, подъёмы и голени, и только потом уже солнечное сплетение, горло, висок, боковые части головы, лоб и пах. Здесь собраны все три ступени боя без оружия, только выраженные в форме с шестом. Мало кто говорит о такой вещи, но на самом деле шест это не просто палка или дубина, которой бьют направо и налево, это всего лишь материя, выраженная в виде шеста, через которую передаётся усилие, выработанное тремя формами и работе с деревянным манекеном. Вы бьёте не шестом, а передаёте сухожильное усилие, наработанное предыдущими формами и манекеном, через шест. Шестом не производят удар, им производят щелчок по цели, превосходящий во всем на порядок знаменитый дюймовый удар. Шест наращивает жильную силу кистей рук, точную и точечную передачу силы на расстоянии.

Шестая ступень – Ножи-бабочки. Это традиционное китайское оружие, представляющее собой большие, заточенные с одной стороны ножи длиной в предплечье обладателя. В Вин Чун ножи-бабочки дополняют развитие длинных мостов (третьей ступени - Бил Джи). Ножи, как и любой другой предмет, являются продолжениями рук, и все формы с оружием также работают и без них. По сути, учишься не приёмам и не владению конкретным оружием, а принципам, которые работают не только с коротким клинковым оружием, но и со случайно валяющейся короткой палкой, с двумя – что еще лучше, с ножом, бутылкой и т.д.

Липкие руки и липкие ноги.
Эффективное упражнение, позволяющее наработать контактные рефлексы и проход на скорости в близкую дистанцию боя, и за счёт наработанной чувствительности и расслабленности, мягко обтекая или мощно сбивая противника, прочитать его намерения и опередить своими атаками. Слабость – сминаешь силой, силу – обтекаешь и атакуешь с удобного положения. Мощные атаки проваливаешь в пустоту, слабые атаки также сминаются еще в своём зародыше. Распознать это даёт наработка чувствительности рук и ног, т.н. «ватного» корпуса и мощных, но лёгких стоек. Это развивается в процессе отработки техник липких рук (Чи Сао), липких ног (Чи Герк), Лап Сао и д. р.

 

Эффективность тайского бокса и ММА как СПОРТИВНЫХ единоборств не отрицаю.
ВЧ - просто другой подход к ведению боя (тактические и технические элементы,никто,кстати,не мешает и боксерам и борцам брать их на вооружение).Мне этот подход понравился,нашел в нем рациональность и эффективность.И для меня "Вин Чун" - просто НАЗВАНИЕ системы РУКОПАШНОГО БОЯ.
В принципе из-за "бизнесменов" и "шарлатанов" у народа (да и у меня самого было) сложилось в целом негативное восприятие ВЧ (насколько слышал и в Волгограде такое было).
Насчет красоты - говорю же,просто другой подход,чем у бокса,борьбы,карате и т.п.
Вы сами знаете суть этой системы,занимались ей?

 

Семинар буду проводить сам.
Занимался 2010 г. в школе у Белощина А. (у его инструкторов,сам он уже группы не набирает).
Пока IWCO не представляю,но при заинтересованности общественности в проекте создание у нас в области филиала IWCO,предвар-е договоренности об этом есть.
На семинаре планирую самое главное - объяснить суть ВЧ как системы.
Дальше будет зависеть от заинтересованности народа.
Кроме того, хочу добавить к вышесказанному.
По сути ВЧ - это набор тактических и технических действий, увязанных в систему. Ее носителями являются живые люди. Побеждают в комплексе техника (она же - приобретенные на тренировках рефлексы) плюс волевые и иные личностные качества конкретных бойцов в сочетании с этими рефлексами. Без волевых качеств никакая техника значения не имеет - вы не сможете ее применить. Любое единоборство - это комплексная система изменения качеств человека, физических и личностных (психики).
А у Вин-Чунь две основные беды: излишняя популярность и внешняя простота... Всё это как магнитом притягивает различного рода коммерсантов от БИ. Интернет буквально завален книгами, видео, статьями о стиле. Причём более чем в 90% случаев качество этих материалов оставляет желать много лучшего. Однако люди читают эти книги, смотрят видео и у них складывается весьма нелестное мнение о системе. Встретить же действительно разбирающегося или хорошую школу - удача.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 21:17 ----------

В живую видели?спарринговались?

 

ВЧ - то побольше года (тренируюсь каждый день по 2-3 часа,прогресс думаю есть),до этого дзю-дзюцу,армейская рукопашка (все равно спорт),ножевой бой,айкидо.
Система очень логичная,компактная и строго научная В общем,мне понравилось (некоторые вещи получились и в жизни и в спарринге,может повезло).
Насчет отличий СПОРТИВНЫХ и Боевых систем согласен (их Тарас неплохо проанализировал),некоторые моменты прочувствовал на себе.
В ВЧ до сих пор идет спор о соревнованиях и правилах,проведении спаррингов и т.п.+разбег Журавлева и Белощина. Почитаешь на форумах (хотя я не активный пользователь,стал очень недавно) так ВЧ -полный отстой.Сколько людей-столько мнений.
Нашел в Сети про ВЧ:
"Размышления о спортивном и неспортивном поединке стиля Вин Чунь.
Вин Чунь, как система ведения боя сформировалась на юге Китая порядка 300 лет назад.
Как и каждая прикладная система содержит в себе те техники, которые предназначены для скорейшего выведения из строя противника, т.е. самые травмоопасные (изломы, удары в жизненно важные органы и т.д). Именно эти техники закодированы в формах ВЧ и дошли до нашего времени. Дошли для того что бы остаться невостребованными и непонятыми. Почему? Все просто у человека поменялись цели и задачи. Не нужно каждый день сражаться в поединке за свою жизнь, оборонять свой дом и имущество, понятие о чести стало размытым, иначе говоря потерялось смертоносная острота существования.
Как сейчас называют тех, кто тренируется в залах – спортсмены. А что такое спорт? Возьмем его определение: спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport - "игра", "развлечение") — это деятельность людей ограниченная определенными правилами, распространяющимися на всех участников процесса, которая ставит целью сопоставление личных качеств, как физических, так и интеллектуальных, каждого индивидуума в отдельности, либо 2-х и более сообществ.
И Вин Чунь плавно пытаются перевести именно в это направление. Что для этого нужно – так это убрать все техники направленные на преднамеренное травмирование, иначе говоря убрать практически весь боевой арсенал. Что останется? Останутся прямолинейные удары руками, удары ногами в корпус, захваты, уходы с линии атаки и подбивы. На что это похоже - на хреновый кикбоксинг. Именно хреновый потому в нормальном кике арсенал пошире. Может ли человек владеющий таким «спортивным» Вин Чунь противостоять в ринге кикбоксеру или тайскому боксеру? Может, но очень фигово. Что делать, все в кик или тай?
Думаю ответ на вопрос лежит в другой плоскости, в другом взгляде на происходящее.Я лично не вижу в спорте по крайней мере в любительском ничего вредного и даже наоборот громадное количество плюсов. Это и целеустремленность, и настрой на победу, и хорошая физическая форма. Нужны ли эти качества в Вин Чунь? Даже глупо звучит вопрос. Конечно да. Нужно ли участвовать в соревнованиях для достижения этих качеств, ведь спорт без соревнований невозможен. Однозначно. Но как и с чем?
Для соревнований нужна соревновательная техника. Особенно если соревнования по правилам других направлений (сань да, кикбоксинг, муай тай…). Где ее брать? Находить в формах, адаптировать под ринговые виды перемещений, прорабатывать связки, главное, что бы при этих экспериментах не терялся стержень Вин Чунь. Все должно выходить из него и в него же возвращаться. Это касается спортивного проявления, где очковая система, где есть чемпионы, призеры, разрядники, которые работают на победу и не испытывают желания искалечить противника и втоптать его в землю.
Возвращаясь же к самому Вин Чунь, в полном его объеме и предназначении, хочется лишь отметить, что «игра» здесь заканчивается - начинается «взрослая жизнь», и как сказал один из персонажей известного фильма – «тут двойки не ставят тут…..». Иначе говоря, ни один диплом, пояс, уровень и статус не поможет когда нужно будет делать выбор: быть или не быть. Это воинское искусство, это оружие, а у оружия лишь одно предназначение…"

 

02.04.2011 планируется проведение ознакомительного семинара по Вин Чун гонконгского направления в г. Волжском.сбор в 10-30 у входа гостиницы "Ахтуба".
Приглашаем всех желающих,в том числе и занимающихся другими видами единоборств. По вопросам участия,стоимости обращаться по с.т. 89375379002,89608838455.

 

Тема создана для тех кому интересен данный стиль боевого искусства. Предлагается к обсуждению,
кому интересно ВЧ пишите свои мнения о системе ВЧ,выкладывайте интересные статьи и материалы.

 

желающие есть-тему видели.сколько будет людей,точно сейчас сказать не могу.
надеюсь,что у всех получится.надеюсь,что и у нас с помещением все в силе останется и по дате и по оплате (если будут изменения,сразу сообщу).
Тем,кто заинтересовался,лучше на неделе позвонить и все уточнить (возможно,буду не иметь доступ к сети).
А что вам известно про ВЧ (занимались)?что конкретно интересно было бы узнать?

 

Кто смог прийти (в основном кто уже занимается и кому интересно) на семинар после сказали,что понравилось,более-менее стало ясно что же такое ВЧ.
Честно говоря,народу было мало. Но зато кто присутствовал смог задать интересующие их вопросы.

 

Современный Вин Чун или "Партия сказала, комсомол ответил "ЕСТЬ!"" (06.10.2010)

Немного истории... В современном Китае традиционные единоборства практически вымерли. С одной стороны, в результате «культурной революции» они оказались под запретом. Вследствие чего, большинство обучающих мастеров уехало в Гон Конг. Те, кто остались или учили «втихаря» или завязали c преподаванием.
С другой стороны – «историческая целесообразность.» Кто и зачем занимался единоборствами в Китае? Изначально единоборство – это способ физического выживания.
Кстати, всю историю в любом единоборстве доминировало оружие, как наиболее эффективный способ ведения поединка.
Я бы разбил единоборства и их производные на 4 типа:
- Прикладные школы;
- Направления, где практика единоборств стала частью психофизического тренинга;
- Светские школы (единоборства, как в Китае, так и Японии были частью культуры. И любой «дворянин» был должен обладать навыками единоборств. Хотя, на мой взгляд, это есть определенная трансформация выживания – «право силы»);
- Оздоровительные техники (в отличие от «психофизического» тренинга, тут речь идет именно об оздоровительных практиках).
Естественно, что все рождалось из прикладного назначения единоборства. Китайцы - прагматичная культура. Достаточно посмотреть их историю – одна из древнейших цивилизаций, существующих до сих пор. Индейцы мая, ацтеки, олмеки, цивилизации Древнего Египта или исчезли полностью или трансформировались. Некоторое время назад, навыки единоборств были актуальными, как способ выживания. В современном мире единоборства более не способ физического выживания! У армии и полиции есть оружие, против которого единоборства бессильны... Для того, что бы «дать в морду» в «кабаке» не надо долго оттачивать технику.
Какая мотивация для массового занятия боевыми искусствами? Многие думают, что каждый второй китаец – мастер единоборств. Это далеко не так! У меня нет статистических данных, но по своим личным наблюдениям, удельное количество (количество занимающихся на численность населения) занимающихся традиционными единоборствами в Китае значительно ниже такого же показателя в Европе.
Не нужны единоборства в своей изначальной задаче в современном мире. Европейского человека изначально привлекает в восточных единоборствах их определенная эзотерика, связанная с определенным восприятием восточной культуры.
Большой плюс к этому – реклама (образ созданный кинематографом). В Европе есть свои способы «набить морду» - например бокс, самбо...
Однако, популярность восточных единоборств весьма высока.
Можно сделать два вывода:
- В современном Китае школ Вин Чун практически нет;
- Массовым является то, что имеет «необходимость»;
Прикладное, «традиционное» назначение единоборств сегодня не актуально. Они перестали быть «необходимостью». С другой стороны, люди всегда соревновались между собой. Вот «соревновательные» техники и становятся самыми популярными.
Если посмотреть на современные спортивные единоборства: тхэквондо – изначально создавалось, как спорт. Дзюдо, современное каратэ, саньда... Вин Чун, как чисто прикладная система, не особо нужен в современном обществе.
В том же Китае, на сегодня массовым из "национального" - это Саньда, спортивное Ушу и Тайдзи Цюань (с "оздоровительным" уклоном"). Как не парадоксально на первый взгляд, но популярным в Китае так же является Тхэквондо (думаю, в силу массовой рекламы и гос.поддержки олимпийского вида спорта).
Мне кажется, что вопрос «как долго просуществуют традиционные единоборства» - это вопрос времени. Увы, эволюционно они будут изменяться и вырождаться.
Каждый сам выбирает свой путь. Я вижу свою задачу, сохранить и передать те знания и навыки, которые мне передал мой учитель.
Надеюсь, что и мои ученики последуют этому же.
Сифу Анатолий Белощин