Роберт Нет не равны. Подарки мужчины дарить обязаны, а женщины по желанию. Хотят - дарят, не хотят - не дарят. Дарить подарки привелегия мужчин. И не нужно нас равнять. Мы ещё не эмансипированы до конца. А скажи, тебе приятно принимать подарки от жещины или тебя это смущает? (я про дорогие подарки).
Подарить мне дорогой подарок - означает навсегда унизить меня. Я откажусь. А вообще приколько - мужчины дарить подарки обязаны. То вы за равноправие, и тогда мы ничем друг другу не обязаны, то вдруг мы главные, раз платим, и вас это устраивает. Кто девушку ужинает, тот её и танцует - слышала такую мудрость? Ты хочешь такого? То, что мужчины говорят вам, даря очень дорогой подарок - лажа. Что они искренни и бескорыстны. Только из уважения. Ага, как же. Но эта ложь вам нравится, потому, что помогает принять подарок. И вступить в коммерческие отношения.
РАДАсть Подарок - это приятный пустячек. Настоящий джентельмен, кстати, никогда не кинет к ногам женщины песцовую щубу при первом знакомстве. Это настолько смахивает на покупку сексуальных услуг, что этим можно обидеть настоящую леди. А вот цветочки, парфюмчик, коробочку конфет, сводить в кино, в недорогой ресторанчик - это подарки. Они недороги. И не могут обидеть.
РАДАсть Ой, вот тут я вмешаюсь. Обожаю когда женщины начинают говорить об обязанностях. :D Итак: Ты немного себе противоречишь. Если дарить подаврки - это привелегия мужчин а следовательно право то каим образом это еще и их обязанность? Немного несовместимые вещи. Ну да черт с этим. Ты уже сказала что все люди продажны (в смысле того что так или иначе свои ресурсы мы где-то да отдаем за деньги - бесспорно) и подала продажность женщины как норму. Ты знаешь, я опять таки всеми руками "за". Но продажа - вид товарно-денежных отношений, следовательно если идет оплата (подарок с стороны мужчин) то обязательно следует и оплата с второй стороны причем без какого либо права выбора - вы просто обязаны. Согласна? Но почему тогда вы сами зачастую меняете правила этой итры, в рыночноых определениях в принципе "кидаете"? Вас, угощают, за вас платят а вы не бежите в койку тут же, а если идете то делаете вид что с неохотой. Мы же не делаем вид что платим с неохотой....
Demiurg Я же уже говорила про этикет. Мужчина не может позволить себе придти к женщине на День Рождения без подарка. Следовательно, его право плавно перетекает в его обязанность. И это не я придумала. Не выделяй, пожалуйста, женщину. Продажны ВСЕ, в том числе и женщины (и даже дети бессознательно - за конфетку). И я, действително, считаю это нормой жизни. А почему у тебя мысли сразу о постели? Неужели, тебе не известны другие формы благодарности? К примеру, она создаст домашний уют, комфорт и будет печь пироги для тебя 3 раза в неделю (если она твоя супруга), или она составит тебе приятную кампанию для похода в кино или в театр (если она твоя подруга). Неужели, тебя не устроит это? И вообще, в жизни всё, что я написала, очень распространено. И мне не верится, что ты, покупая девушке мороженое, думаешь о её расплате за него. И зачем такие вопросы и непонятки, когда всё как на ладони и, когда и так всё предельно ясно?
РАДАсть А почему не верится? Зачем просто так покупать мороженое? Его же не всем покупают, а только некоторым! :D
РАДАсть Во-первых ты рассматриваешь конкретный случай касательно этикета подраков и не самого принципа обязательсв по жизни. Во-вторых я даже такого из этикета не могу припомнить - полового различий в плане обязательств перед именником. Но это даже неважно. Ну как не выделять если мы сейчас говрим как раз о спонсорстве женщин (говорили по крайней мере) - чего уж мне о мужчинах то говрить. Я же согласился что продажны все вне зависмости от пола. Но вариант рассматривается именно с женщиной. И самое главное: Если уж мы говрим о продажности и рыночных отношений "я тебе- ты мне" то пардон с какой это стати я должен получать "другие формы благодарности"? Я плачу и хочу получить именно то чего хочу а не то что вы мне плжелаете в данный момент дать. Бартер должен быть честным. Тебя ведут в ресторан и тебя поят именно красным полусладким а не водкой с селедкой, потому что ты заказывала и хотела красного полусладкого. Так на фих мне пироги коли я хочу траха? :D А то получается выбор в получаемом и отдаваемым взамен стоит все время за вами а такие товарно-денежные отношения считаются нечестными. Так что уж коли не умеет жить по рынку то и не считатйте что другие должны жить по правилам обязательств. Никто не обязан делать вам подарки, никто не обязан водить вас по ресторанам. Если это делается то исключительно по собственному желанию, потому что мы этого хотим а не потому что это от нас требуется или мы обязаны. ЗЫ: Я и цветы дарю "не по праздникам" и когда должен, а когда у меня для этого есть настрой и желание (вне зависимости от наличия и отсутствия денег). Тот же вариант с мороженным.
Боже, какая чушь! Я такого давненько не слышала! Лично я дарю подарки мужчинам тогда, когда мне этого хочется и когда я понимаю, что не обижу мужчину этим подарком. Я просто получаю моральное удовольствие от факта дарения. И все. И ожидаю такого же отношения и к себе - что мне дарят подарки, чтобы сделать мне (и косвенно - себе) приятное. Не более того. А права-обязанности в плане подарков... Смешно, ей-богу.
"Что Вы! Какие деньги?! Давайте я Вам лучше такой подарок сделаю: я Вас бесплатно загипнотизирую" (с) В.Винокур. Ну у каждого свои приоритеты. Я вот в первую очередь делаю приятное себе . Особенно если угадал с подарком. :D
Cutty Sark Вероника, дай пять! Но раз уж зашел такой разговор, то я скажу. Я не обязан дарить подарки никому и не при каких условиях. Если кого-то это не устраивает, то это уже не мои проблемы. Интересно, слово "подарок" подразумевает только цветы, духи, машины, квартиры, яхты? Или еще кино, рестораны, театры, ночные клубы?
РАДАсть Чего там кто кому обязан? Тогда женщины тоже обязаны!!! И-хи-хи!!! И все это без секса?!!! Хотела бы я на такого мужчину посмотреть! Ни разу в жизни живого импотента не видала... Добавление от [date]1067517984[/date]: Consul Мне вот, тоже интересно: противозачаточные таблетки расценивать как подарок??
Обязаны? Вы шутите? Подарок на то и подарок, что его никто и никому не обязан дарить, а делает это лишь в соответствии со своим собственным решением. Если я захочу сделать кому-то подарок, то я пойду и сделаю его, мне будет приятно от того, что человек получит какое-то удовольствие. При этом я никогда не думаю, что за подарок мне кто-то что-то будет должен. Это же глупо. Вы вдумайтесь просто в само слово "подарок". Интересно, чем же мужчины отличаются от женщин, за что им такое наказание в виде обязанности дарить подарки? Странно. Мне почему-то при прочтении данной темы вспомнилась фраза "в этом мире никто никому ничего не должен и не обязан". Дарить подарок - это право, но не обязанность. Вот.
Парни, когда идут на свидание к девушке, покупают ей цветы. Они это делают, зачастую, инстинктивно. Это традиция, это культура. Они в тот момент не задумываются, хотят они того, не хотят, обязаны - нет. Это проходит на уровне подсознания. Выглядело бы странно, если бы девушка на свидание пришла с букетиком, а вот, если парень - ничего странного, всё в порядке вещей. Слово "обязаны" просто громко сказано. Это не прямая обязанность. Смотрите глубже. ЗЫ. Мне не очень понравилось, что тема была разделена именно на моей мысли, потому что я не вижу смысла обсуждения этой темы. Это всё равно, что пытаться доказать аксиому. Если я что то писала не по теме, можно было бы просто вырезать, я бы не обиделась.
L_Etoile Я ничего не собираюсь расхлёбывать! Это моё мнение! И я имею на него право! А то, что вам важна оболочка, а не сущность, это я уже поняла! Я на мир смотрю изнутри, пытаясь учесть всё, а вы снаружи, цепляясь к паре слов.
РАДАсть Аксиома? Не тянет это на аксиому, поверь. Дарить цветы на первом свидании - это ритуал, рапространенный шаблон - признак попсовости в поведении. Делают опять таки так попсовые "парни", работающие по наработанной схеме и не желающие включать свою голову (бОльшую).
А мне никогда на первом свидании цветов не дарили И я не знала, что так положено По моему подарки от настроения зависят. А не от правил и графиков их дарения.
РАДАсть, читал, что цветы рекомендуют дарить на втором свидание. Что касается - обязаны, это слишком громкое заявление. Оно как-то само все получается, покупка и дарение подарков, цветов.