Ну как не диктует? Объясни. Все жестко структурировано и прописано в инструкциях, по-моему. Вот друзья из Канады рассказывают - ребенок, 4 класс, заданий домой задают очень мало, учебники не носят, школа сплошной фан, на уроках их ребенок (родители занимаются с ней) и индус (не всякий индус пройдет отбор в Канаду) соревновались как самые умные в знании таблицы умножения. По учебнику Петерсона таблица умножения у нас начнеться во 2 классе. И ребенок должен (пока еще) знать ее. Просто знать полностью и правильно. Это не достижение, не талант, им не меряются.
дети возраста четвертого класса не проходят отборы, хоть индусы хоть кто. В Канаде управление образованием на уровне провинции. Федерального министерства нед. Да, говорю, там ускоряется и уплотняется к последним классам. Вот у меня была интернет-знакомая девчонка. Уехала в Канаду с родителями в 15 лет. В последнем классе хайскул на нее вышла фирма Люсент (думаю знаешь что это) и предложили сколаршип в университете Оттавы. Она много рассказывала что и как там. Последнии годы, перед вузом, надо очень напрягаться и программа весьма сложная, так же олимпиады и контесты разные. Потом вот еще одна писюлятина. Там очень сурово с читингом -- списывания и плагиат. Причем, последствия могут быть самые печальные. Ругать никто не будет. Ноль по предмету вместо кредита, хорошо если успеешь в следующем году. Если тебе выпускаться и повторить курс не можешь, а для университета этот балл обязателен -- ну значит все. Идешь коровам хвосты крутить.
На стене висит мочало... а) Ускоряется и уплотняется у тех, у кого есть спецкурсы. Остальные (90% ?) после 12 класса решают или не решают задания на уровне теоремы Пифагора (если верить техасским тестам). б) Гармоничность должна быть в развитии. Чтобы получился прыжок ребенок долго растягивает мышцы, качает их, отрабатывает навык движения. С постоянно увеличивающейся нагрузкой. А ты считаешь, что можно 9 лет тренироваться на уровне 2-5 класса, зато потом каааак получиться все, да?
Кстати меня поражала всегда эта особенность рашки - если учитель или препод видел, как кто-то списывает, он не только не докладывал об этом завучу/декану, но и иногда просто отбирал материалы и разрешал дописывать, как будто нарушения и не было. В европах/США же за списывание можно получить 0 или просто вылететь со свистом - что вполне адекватное и ожидаемое наказание.
Пзц просто. Какое "списывание" в США? Там же тесты. Чтобы списывать - нужно готовиться. Это как минимум свидетельствует о том, что ты работал с материалом. Препод во время устных ответов может оценить уровень подготовки и определить оценку.
В политехе на вступительном или госах тоже тесты, что не мешает читерам получать по 90 или 100%. В России - нет. При отлаженной работе коллектива. Большинство преподов при полном незнании предмета ставят оценку 60-80%(чем ближе к старшим курсам - тем больше), т.к. им выгодно не заваливать студентов. Проходил. Пользовался(т.к. было не полное незнание(а, точнее, знание смежных тем) - то получал порой 90-100).
тесты только формальные. Текущие экзамены есть и письменные и устные (oral exam). Очень распространены письменные работы -- эссе, и проекты. Там конечно списывание неприменимо -- дома же готовишься, но карается плагиат. К читингу относится и подсказка, причем анальная кара одидает обоих.
3,14-2,71, как можно списать выполняя такой тест? Риторический вопрос. http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=3805306&postcount=28 У нас со шпаргалками тоже нет единой практики, от препода зависит. Ладно, мне твоя и rr позиция понятна, спор западников со славянофилами можно закрывать [ame]http://www.youtube.com/watch?v=v8goK27WTjI[/ame]
и чо? они есть у ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. Учитывая протестансткие ценности, в числе которых усердный труд, то чуть менее чем весь средний класс изучает больше обязательной программы. Причем выбор то широк. Можно не учить мотематику а упражняться в искусствах. Или ремеслах. Если ты ознакомилась со списком курсов той школы, то там поименованы все фермерские работы -- то есть хайскул не только ступень к высшему, а вполне достаточно для жисти ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 11:42 ---------- ОльгаМ., что я западник известно, а как ты оказалось в одной компании с ОБ, который щастья народа не видит иначе как при диктатуре, не совсем йасно
Вы ответили, что не поняли какого ответа я жду. Я Вам объяснил. Хорошо, пусть он будет необъективным. Я хочу услышать Ваше личное мнение - способствует ли система образования в США снижению уровня общего образования или нет? Из общего принципа, заключающегося в том, что в любой системе процессы распада превалируют над процессами созидания. Есть байка, что в некотором западном универе студенты объявили преподавателю, что ратуют за социализм и хотят, чтобы всем выставляли оценки по среднему результату. Профессор согласился и через некоторое время успеваемость упала. Потому что отличники, ранее повышающие средний балл стали уверенными, что свою среднюю оценку они итак получат и начали халтурить. А уж "нижнее сословие" и подавно решило все на халяву получать. Байка призвана популярно объяснить слабую сторону социализма, но к нашему случаю она тоже подходит. Ну про нашу рабскую психологию не писал только ленивый. То есть Ваш сын, который хотел схитрить и поучиться на "середнячка" всего лишь проявлял типично русский подход? А рядовой американский школьник конечно же понимает, что ему нужно быть не иначе как Биллом Гейтсом и будет штудировать самый высший уровень? Кстати, о Билле Гейтсе. Не очень то чувак учился. Как и Стив Джобс. Пейдж с Грином плюнули на свою диссертацию. И аналогов - мульен. Давайте будем честными. Для богатства американцам мозгов много не надо (нет, вру. Мозги нужны и упомянутых людей я считаю вполне башковитыми - но Образования не нужно). Потому что для мозговой деятельности есть мигранты из России, Японии и т.д.
ну да к описанию советской школы и подходит. Трояк получишь палюбому. ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 11:59 ---------- Эндрю Карнеги был миллиартером, но всю жизнь сожалел что не имел образования. Поэтому и завещал большую часть своего состояния на благтворительность в этой сфере. Билл Гейтс получил таки диплом уже будучи миллиардером. В Омерике есть еще один прикол -- мэйчур стьюдентс. Когда на пенсии чел идет в колледж. И это никого не удивляет. Так что ценность и пресиж образования весьма высок и как бы вы с ОлейМ не пыжились доказывая что система без принуждения гарантировано придет к минимальному уровню, фактов в подтверждение не найдете.
У нас с тобой разные представления о щастье Для тебя щастье - пол жизни пахать, чтобы оплатить проценты за ссуду на дом, не имея знаний просчитать сколько эти проценты составят от стоимости дома, потому что ты классно в школе прыгал и учился быть черлидером? Или счастье - это то, что ты учил математику в отличие от 90% и теперь можешь им втюхивать омериканскую мечту? Понимаешь ли, чтобы эта система работала миру нужна только одна омерика, в которую все будут верит и стремиться. В России так не получиться - у нас снижение образовательного уровня НЕ приведет к тому, что втут будут заливные луга, которые спортивно образованное население будет охранять и привносить свои ценности миру. Для НИОКРа нужно повышать образовательный уровень массово (что доказывают нам азиаты). Без НИОКРа мы остаемся сырьевым придатком.
следуя твоей логике надо бы разрешить наркоту и прочее - может это тоже чей то выбор детский.)) Пусть выбирают, на вкус и цвет товарища нет. ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 12:25 ---------- Судя по имеющимся данным - полюбому таки получить его получиться в США, за неправильное сложение чисел со знаком) А в нашей школе - за неправильное вычисление логарифмов. разница, как говорится - на лицо.
Ценность и престиж - никто не оспаривает. Без принуждения система дает большинству знания на очень низком уровне. Это доказывают вопросы теста по математике. Этому большинству уже созданы "комфортные условия" для жизни с таким уровнем образования. Ценность доллара и политический вес США основываются на вере в то, как там все классно. Население США "своими" (реально принадлежащими банкам) домиками с лужайками и дешевой едой должно этот факт подтверждать. Что тебе еще нужно доказывать? Неочевидно, что пузырь уже на исходе, а азиаты набирают обороты?
если ты веришь что НИОКРами могут заниматься люди учившие мотематику из под палки, можешь продолжать. И верить что у азиаттов 100% учат мотематику на уровне спецшкол. Позволю себе предположить что в любой стране хоть самой индустриальной, в НИОКР вовлечено более 10% трудоспособного населения. ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 13:33 ---------- не совсем так. Можно получить аттестат в котором и будет указано что асилил минимальный обязательный курс. Дальше с ним -- в шофера или официантки. А можешь получить атастат где будет написано гораздо больше и перечислены все предметы. И, любой и университет и работодатель, вполне поймет что там написано, кроме того не будет сомневаться в обосновоннасти оценок. Совковый же атестат, в части математики той же, мало отличается у дебила которого не выгнали что бы не иметь проблем с районо и поставили трояк, и у прилежного ученика, которому слабо давался предмет, будет та же тройка
Игорь, твоя идея переложить ответственность за решения подновляющие на будущее - на плечи ребенка не имеет смысла. Даже в той ситуации что ты описал - америкосский троешник по минимальной программе - это 90 процентов общества. А советский дол..еб - исключение из правила.
OpenBoy, я давно понял твою позицию. Ни ученик, ни его родители не в состоянии за себя решать, тетенки в гороно лутше знают. Кстаи как ты относишься к ЮЮ? логично было бы предположить что будешь в восторге.
Не подходит. Вы не уловили суть схемы. Она заключалась не в гарантированном трояке, а в среднем результате. Если бы все студенты стали бы получать двойки, то в зачетку бы тоже двойка шла. Ваши примеры как раз доказывают обратное. Неглупые люди оценили пользу образования, уже став достаточно зрелыми. А в школьные годы они не осознавали. Да и сложно от детей требовать такой мудрости. Разделяю изумление Неужто уже отменили?
это исключения которые доказывают правило. Если не лень поищи топ-500 или как это там про богатейших людей омерике. У большинства будут хорошие дипломы, я гарантирую это. А уж если просто взять статистику по доходам в разрезе образования, то будет вообще очевидно. Я в свое время знакомился по инженерам. Средний доход -- 75-90 тыся баксов в год. При среднем по омерике -- 30-40 (цифры по памяти на начало нулевых). Это более чем существенный аргумент для выбора в пользу учебы. ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 13:59 ---------- чегой то? Государство же лутше знает что лутше для ребенка.
не путай ювенальную юстицию и стандарты образования. Кроме того - я сомневаюсь что на вопрос "хотите ли вы чтобы у вашег оребенка было лучшее образование?", даже америкосовские родители оветят - нет. ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 14:06 ---------- сам факт того, что наша страна внесла значительный вклад в кадры научные для США - доказывает неопровержимо то, что наша система образования, такая которой она была создана - круче. Наверное можно поспорить - но я уверен что серьезных доводов против не найдется. ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 14:13 ---------- объясни это подростку с его системой ценностей основанной на бог весть знает каком нибудь MTV
А он и не должен ничего доказывать. Конечно. А если проанализировать средний класс, то ситуация будет обратная. Этот аргумент вообще ни о чем. Во-первых "образованный человек" != "инженер". Во-вторых сравнивать средние величины неправомерно.
Кстати - очень интересный вопрос в связи с темой. Как раз таки наша система образования - способствует тому, чтобы ЮЮ была попросту не нужна в той мере в которой ее сеичас применяют во многих странах. Появление ЮЮ - признак отупения общества в целом. И если общество "поумнеет" - ничего подобного необходимо не будет.
Игорь, читай внимательно, твою горячо любимые омериканцы написали сей доклад: http://www.keysschool.com/Documents/SingaporeReport.pdf Ты я думаю переведешь сам, кто не может - пусть переведет через Google. В двух словах, согласно этому докладу американской системе не хватает централизованности, учебники сосредоточены на перечислении формул и не дают математического понимания, у слишком многих учителей математики отсутствует математическая подготовка, т.о. выпускаются студенты, способные к механическому, рутинному применению математических процедур, непонимающие сути и неконкурентоспособные со студнатами промышленно развитых стран. Теперь, когда ты пишешь про 10% в НИОКР, ты как то забываешь, что нужны еще подготовленные преподователи, врачи, юристы, инженеры, с доступными (по стоимости) услугами. http://expert.ru/2011/07/22/shvejtsariya-innovatsionnee-vseh/ Поэтому все, что как ты утверждаешь "мы не можем доказать" - всего лишь вопрос твоей веры
ОльгаМ., прочитал, познавательно. Но, там не идет речи о том должна быть математика обязательна и в каком объеме. Не знаю как в Сингапуре совсем -- мошт там и обязательно для всех, а может омериканцы сравнивают примерно с таким же топ-10 сингапурских школ. А мы трем как раз об этом. ыбор между выбором и палкой. Одно из следствий -- американцы не чураются учиться и применять чужой опыт, какими бы чванливыми их не представляли. Кстати вынужден признать что федеральный орган по образованию в США есть. Попутал с Канадой там точно нет. ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 18:19 ---------- найдутся. Во первых, какое бы число наших эмигрантов не работало в науке в США, это не подавляющее большинтсво. Они работают там наряду с индусами, ирландцами далее везде. Говорить о каком то существенном именно русском вкладе в науку нет никаких оснований кроме как потешить свое ЧСВ. Во вторых, сколько будет в процентах от выпскников советских/российских школ которые востребованы в науке в СШа? полагаю, десятые доли процента. Это не говорит вообще ниачом. Ломоносов вот трудился когда никакой считай системы образования в Российской империи не было, но был признан и в Европах.