Ладно уж народоизъявленцами считать понапришедших туда. Не, ну идейные были, были даже готовые к действиям (Лимонов). Наверное и за N-ую сумму кто-то был. Но что-то мне подсказывает, основная масса - ротозеи и страдающие гипоксией, гиподинамией и прочими геморроями офисный планктон и креакл там был. На деле, же только Лимонов предлагал активные действия, но всякая опопозиция слилась. Так что толку с этой болотной чуть больше, чем от прочих флэшмобов. Примерно такой же расклад был и на майдане. Только там были заранее обученные люди, организующие толпу. Ну и поддержка (финансовая, провизионная, туалетно-гигиеническая и логистически-шинная. Главная цель - провокация власти на решительные действия. Просто прекрасно, когда есть хоть один труп. Нет? - несложно сделать. Дальнейшие любые действия молодчиков (массовка тогда уже и не очень нужна будет) будут поддержаны всей мировой общественностью. Сценарий всегда один.
Ну это сильно меняет дело. Кстати, насчет Лимонова эт ты зря. Я его даже даже по телеку как-то послушал. Он, по своим воззрениям вполне похож на Иного гостя. И, кстати, очень недолюбливает Запад. Нуочень врядли. Ну точно тебе говорю - сильно врядли. Мож Овальный со свитой. Но не более. Далек ты от жизни. Пойдешь со мной в суд ? Я тебе дело дам. Стопудов выигрышное. Подведу всю юридическую базу. Все законы. Все распишу что и как. А ты его проведешь. По оглашению решения суда я посмотрю тебе в глаза. Ты даже не представляешь, что власть тупо переписала все лозунги и требования болотников и в течение полугода-года большинство их них просто сняла с проблем. Через год болотникам просто нечего было орать и они слились. ТАК НЕУЖЕЛИ НАДО БЫЛО ДОВОДИТЬ ДО ПРОТЕСТА ???
Я тоже видел, нор ни разу не видел среди них таких, которые придерживаются не прозападных позиций. А те из них, кто выдвигается наверх своей тусовкой, напрямую придерживаются позиций наших партнеров. Типичные тезисы:
Я его ЖЖ и твиттер читаю. А оно мне надо? Мне не нужна даже практика личная. Писал же, как моему знакомому (нашему редко бывающему форумчанину) судья (вспоминаются слова Рамзана Ахметыча) сказала "Ша!" в виде фразы: "Вы что, сюда пришли показывать знание законов?" Иллюзий и до этого не питал. Или ты думаешь, я в вакууме или розовом мирке обитаю? Или думаешь, самому не приходилось контактировать с надзирающими и прочими проверяющими? Слава Всевышнему, давно это было. А так-то я и не сомневаюсь на твою намного бОльшую осведомлённость. Ничуть. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2016 15:25 ---------- А чё же, они снова на Эхе нествстстстсвуют? Им, как Е-II всегда мало. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2016 15:32 ---------- "Дистанции огромного размера" (Цэ) п-к Скалозуб. После орального секса с негром...
Все их "западничество", по большей части, на уровне модели поведения, а не идеологии. (им для идеологии, по большей части уме не хватает) Тоесть они хотят, что бы здесь проблемы решались также ЭФФЕКТИВНО, как это реализовано в Западном обществе. Проще говоря, они хотят, чтобы здесь применялся успешный Западный опыт. Вполне разумное и логичное желание. В конце-концов ты же зарегистрирован в РОИ или на Госуслугах ? А на это есть, спасибо Путину, закон об агентах. И службы есть. Очень правильно отслеживающие туда-сюда деньги. Уверяю тебя, служба не дремлет. Ыыыыыыы. Надо тоже почитать ЫЫЫЫыыы Дедушку что? сильно несет ? Про то и разговор. Есть, например, у тебя небольшая проблема. Даже не проблема, а так... херня. Но даже ее, порою, решить невозможно. И что ? Вот представь. У тебя трудовой договор с работодателем, где прописано - каждую пятницу тебя имеют черенком от лопаты с занозами с 8 утра до 18 вечера. А уволиться ты не можешь, потому что в этом же договоре прописано, что ты обязан отработать 5 лет, в противном случае теряешь дом, квартиру, машину и все личные сбережения и обязуешься самостоятельно иметься черенком от лопаты с 8 утра до 18 вечера но уже ежедневно. Ты идешь в милицию и говоришь - шопа болит. Сексуальное, таксказать насилие. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ (!) Менты тебе говорят (было реальное дело с таким ответом) - мы спросили у работодателя - он сказал, что ты, Плюс, ему денег должен, поэтому он будет иметь тебя черенком от лопаты. Оснований для привлечения к ответственности работодателя - нет. Ты идешь в прокуратуру - гришь шопа болит. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ (!), прокуратура пишет работодателю письмо - немедленно прекратить. Работодатель, в очередную пятницу, имея тебя черенком от лопаты ржот во весь голос читая предписание прокуратуры. Ты идешь опять в прокуратуру и говоришь - ваше предписание было затолкано мне в шопу этим самым черенком от лопаты. Накажите работодателя за неисполнение предписания прокурора. Тебе отвечают - нет, дорогой Плюс, он нам ответил, что уже четыре дня как исполнил наше решение и уже четыре дня как тебя никто не имеет черенком от лопаты с занозами. Если будет иметь - обращайся. Еще через три дня, работодатель привычно имеет тебя черенком от лопаты с занозами и гвоздями для разнообразия. Ты пишешь в прокуратуру и ждешь еще месяц следующей отписки. (повторный ответ приводить не буду - там вообще все очень плохо) Попутно ты идешь в суд. Представим, что иск у тебя идеальный (хотя я таких не встречал). И знаешь что Плюс тебе ответит суд ? ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА МЕСЯЦА (!) назначается первое заседание. Окей. В договоре указано, что тебя имеют в шопу черенком от лопаты с 8 до 18 каждую пятницу. У суда нет оснований для отмены этого существенного условия договора. Однако. В договоре не указано, что черенок должен быть с занозами поэтому суд считает, что занозы являются излишней, навязанной услугой и запрещает использование неполированного черенка. Доводы истца, что его имеют черенком с гвоздями не подтвердились. Истец не представил убедительных доказательств этого обстоятельства. Представленная шопа истца не является существенным материалом дела, т.к. не может быть к делу приобщена, а экспертного заключения о наличии гвоздей (экспертиза стоит половину годовой зарплаты) истец не представил. Доводы истца, что он подвергается сексуальному насилию не нашли своего подтверждения. Сексуальное насилие есть удовлетворение сексуальных потребностей насильника. Т.к. истец имеется черенком от лопаты, а не органом сексуального насилия, то факт сексуального насилия не нашел своего подтверждения. (это решение по реальному делу!!!) Итак - в отмене обязанности имения каждую пятницу с 8 до 18 отказать. В запрете использования неполированного черенка - удовлетворить. В запрете использования гвоздей на черенке - отказать. В возбуждению дела по сексуальному насилию - отказать. (основано на реальных решениях)
Пожалуй добавлю/немного уточню. Запад - еще как причем, только не в формате, что они все замутили или во всем виноваты, а просто использовали благоприятную, удобренную почву в своих корыстных интересах. Тупо воспользовались моментом и удачно (для них и очень печально для нас) все замутили. Если провести Zebra21аналогию, то нарядные западные парни воспользовались душевным состоянием девицы (даже скорее компании девиц), когда она(и) была(и) с психическими, нравственными, финансовыми проблемами, да еще к тому же подшофе и не против кому-нибудь отдаться, а тут такой недюжий интерес образовался к неумытой(ым) и потрепанной(ым) девке(ам) с проблемами. Почему этот интерес появился мы осознали потом (хотя многие до сих пор недогоняют). Но девка(и) довела себя до такого состояния в основном сама... гороскоп тут не причем.
Ну так из этого как раз и выходит простой вывод, о том что либеральная идея в России представлена формально, а либералы - прозападные в той или иной мере, а вовсе не пролиберальные. За последние года 3 часто встречал рядовых людей из этого лагеря, которые тоже наконец явно почувствовали ту связь. И им это доставляет большое неудобство. Так как, вроде бы, и представления адекватные либеральным взглядам им понятны, и то что на эти представления представителям либеральной тусовки плевать с большой горы. Тоесть, в обществе нормальное либеральное представление имеется, но чем выше в иерархии, тем хуже оно представлено.
Хм..... Вась..... эта.... колбаса, масло, сахар были по талонам в 1985 году (вроде были еще какие-то талоны, но я не в курсе) Ну эта.... ну не на западе же талоны печатали. А в это же время Калашнков (тогдашний глава Волгоградской области) при таких делах с продовольствием боролся с частными теплицами и бабушками, которые у магазинов пучок редиски продавали. Я в толк не могу взять? Причем здесь запад ? Питались ОЧЕНЬ плохо. А одевались вообще в хрен знает что. Угу. Я их вживую наблюдаю. Практически, ничего не придумываю. Жаль про насилие судьей Фемиды не могу рассказать. Плакали все. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2016 16:19 ---------- Нормальные у нас либералы. Как только финансирование у них отрезали и по мордам пересчитали - так они сразу же стали конструктивными (белыми и пушистыми). Ну тоесть они вроде и либералы, но говорят то, что сами думают, а не то, что им заказывает Сорос из обкома. Сама же либеральная идея - в принципе не формализуема. Ты не можешь дать точного определения либерализма, но мы все дружно называем тех, кто неугоден либералами и либерастами. Отсюда вывод - есть некая аморфная идея, которая, в принципе, правильная, но ей необходимо провести локализацию по месту (по нашей стране), тоесть приспособить к нашим условиям - а это, мягко говоря, совершенно нетривиальная задача лет на 50, если не больше. Отрицательный отбор сделал свое дело.
Отторгается сия идея в России. Может, либерализЬм - это как коммунизЬм? Бывает только научным? А практическим - ни-ни? Вона, Фридман жалуется, что демократия отторгается в России: http://www.rbc.ru/society/26/05/2016/57472d5d9a79471755aa734b?from=main Но, собственно, тема не о реформах в РОССИИ, а вна Украине.
Я извиняюсь за оффтоп и в нынешних политиках не силен, ибо времени на них нет. Но лет 25 назад попадалась мне книжица "Здравствуйте, это я, Эдичка" некоего Лимонова, вроде как, Эдуарда. Книжка дрянь, но запомнилась мне обилием порнографических сцен, причем некоторые еще и гомосячьи были. В то время такое было чем-то из ряда вон. Не тот ли это Лимонов?
Plus, а ты вообще можешь сформулировать либеральную идею ? В принципе. Ну и что ты тогда про нее рассуждаешь ? Сер-Аджани, да. скандальная книжка. Слышал про нее. В 90-х шуму наделала. Принципиально не читал. Да и вообще, этот Лимонов мне пабарабану. Если бы Плус не вспомнил про него - я не в жизнь бы не сказал бы о нем ничего.
Redrik, ты жешь сам написАл, что неформализуема. Дык, включишь Эху какую - а там все про либеральство говорят. Альбац полный просто!
Формализовать либераста, при всем при этом, довольно не сложно. В либеральном подходе есть четкая связка права и обязанности. А в представлении либераста есть только право. Вероятно на эту тему можно и побольше написать, но так уже достаточно чтобы отделить зерна от плевел, не путать и не смешивать. Хах, любой представитель либерального лагеря будет уязвлен таким заявлением. Они же всегда себя позиционировали как сообщество на других принципах, с отсутствием основных недостатков оппонентов. Как носителей авангардных идей развития а вовсе не наоборот. А по твоим словам выходит, что у них как в позднем КПСС - такой же тупик.
Ну а чтож ты тогда гришь за этот либерализм ? ========== В качестве просвещения - либерализм это особый КОМПЛЕКС взглядов и УЧЕНИЙ. КОМПЛЕКС! Не просто идея, а КОМПЛЕКС идей из различных областей жизни. На бытовом же уровне под либерализмом понимают свободу и особые условия предпринимательства. Не более того. Только условия для бизнеса. Либерализм это не политика. И не учение. И не наука. ========== Тех, кого у нас называют либералами, по факту таковыми не являются. Просто удобный ярлык.
Он самый. Я сам гомосятину не уважаю. Но Лимонов не менял свои взгляды, как проститутка. И за них не один год отсидел. Собственно, в своё время, довольно солидная организация у него была. Вот за это уважаю. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2016 16:35 ---------- А что, премудрый пескарь тоже был бизнесменом? http://oskazkax.ru/index.php?newsid=318
БРАВО!!! Супер! Вот Плюс! Магадан блестяще дал определение либерасту Аплодирую! Нифига! Они, по большей части злы, что вместо них умных и компетентных в думах и прочих администрациях сидят дубы и прочия члены известной партии. Я точно нет. А Плюс, шарится у него в твитере, наверняка только для прикола.
Не поверишь, один раз Эху слушал. Когда Чуров там интервью давал. Все. Больше ни разу. И дождя у меня нет. Они там все сами не знают чего хотят. Цуко! Трут КНОР, да еще и с надрывом. Голимая Сахарощина поперек с Солженитщиной в новом флаконе.
Э-э-э-э не. Тут все не так просто. Ну тоесть да. Но есть, как, говорится, нюансы. ---------- Сообщение добавлено 01.06.2016 16:42 ---------- Абалдеть!!!! Не. Я пас.
Да просто завышенная самооценка и социальное высокомерие. Я уже приводил пример, как в лагере либерально настроенных, формально относятся к кадровому вопросу: они самоуверенно рвутся сразу вверх. И это уникальная черта России, наряду с другими регионами, где хорошо просматривается внешний геополитический интерес к внутренним процессам. Если бы либеральные идеи были консолидированы в плоскости развития внутренней креативной политической силы, у них была бы другая стратегия. Варианта всего два: либо они понимают что их политическая линия сконструирована изначально ушербно для задач развития страны. В таком раскладе есть вопрос, кому и за сколько продались. Либо они не понимают, и в этом смысле получается, далеко отстали от известной партии.
Я ведь, вообще не поверишь, за сильную государственную власть. Особенно в нашей стране. Все что я тут критикую - это критика слабости, неразвитости, ущербности власти. Прочти внимательно. Суды чтоб были судами. Менты - чтобы скирдовали хулиганье. Прокуратура, чтоб надзирала за исполнение законов и к ногтю давила в случаях их нарушения. А щас....... даже слово не хочу произносить как щас.
Не без этого. Ну и хрен с ними. Они представляют другой взгляд на проблемы. Другой тип мышления. Разве это плохо ? Ну представь - сейчас в думах сидят одни только бизнесмены. Ессссествено они будут пилить законодательную делянку под свои нужды (писать законы для самих себя, чтоб было удобнее работать). Мнение потребителя продукции никто спрашивать не собирается. А так - нарисовался в думе, какой-нть Вася Пупкин-либерал и начинает им втулять, что пальмавое масло это йад. И что бензин нельзя ослиной мочой разводить. В законотворчестве должны быть представлены разные мнения.
И откуда же эти суды-муды взялись? Это рептилоиды или гоминиды какие туда внедрились? Да наши же люди. И на дыбу когда-то наши же наших сажали, и нечужому Лавруше доносы свои же на своих клепали. Смотрим цЫрк вна куроине - да мы и сами такие. Просто "надюшник" вна куроинах как-то раньше случился. И гротескно.
Данунах! В развитых странах даже за собачками хавно собирают. А уж чтоб газон не подстричь - это вообще стремно.