Культы святых, что за звери? Вопрос Спруту

Вопрос только ко мне, да? Почему тогда не в личку?

Я часто не натыкаюсь, поэтому поясните, что такое "замена"? Типа если раньше верили в Сварога, а потом брослил и стали почитать какого-нибудь святого? Такое явление положительно жеж, при соблюдении всех прочих православных канонов. При несоблюдении - отрицательно отношусь конечно же.

Это как?
Я не ёрничаю, я и впрямь не могу себе представить

Про обычаи "привязывать" молитву по какому-либо поводу к какому-либо конкретному святому мы уже вроде дискутировали. Или не?

 

- например святого Сварога

 

Вуглускр, оффтопите чота. Нинада

 

К привязыванию праздников и святых мест отношусь резко отрицательно.

Хм, старею..
Суть - привязывание молитвенных просьб к конкретному святому имеет чисто педагогическую цель побудить человека к изучению житий этих святых. Человеку становится интересно, почему с такой просьбой обращаются к этому святому, а с этой - к другому. И он просвещается.

 

оффтоп, такое очучение что спрут нарегистрировал себе аккуантов и развлекается в рабочее время

 

Santino*, это хороший, годный оффтоп!

Rin-тян, вот видите, народ нас клонами считает!

 

Кем признанная? Лично я не признавал. А если мясопустную неделю народ масленницей кличет, то все вменяемые православные этого не одобряэ

Так всё таки порицалось?
О чём тогда вопрос? Церковь порицает и я порицаю!

 

Rin-тян, о. Андрей Кураев где-то в одной из лекций говорил, что подобная "специализация" святых возникла относительно недавно: где-то в 18-19 веке. Стали появляться абсолютно фантастические сопоставления, что, де, Иоанну Крестителю надо молиться от головных болей, так как ему голову отрубили и прочее, и прочее. Потом 20 век, оскудение традиций, потом расцвет православия. Но за счет прерванной традиции из прошлого стали тянуть все подряд, в том числе и эту "специализацию", и всяко-разные приметы, которые стали похожи на благочестивые обычая и в них же и превратились, и т.д. и т.п. Отсюда и березы всякие, и неправильно поставленные свечки и много-много всяко-разного. Что-то находится в употреблении весьма локально, а что-то, в зависимости от известности места, становится "достоянием" более широкого круга церковных людей.
Смысл молитвы к святому в любом случае имеет в своей основе молитву к Богу, поскольку в святом отразился свет Христов. Святой - живая икона. И как иконе не молятся, но, имея перед глазами образ, мыслями восходят к первообразу, так и со святым дело обстоит.
В таком проникновении святых в повседневную человеческую жизнь можно увидеть с одной стороны, отголоски языческого мистицизма, когда человек привык иметь конкретных богов-покровителей для каждого дела, а с другой можно увидеть то, о чем говорится - свет Христов просвещает все. Ведь народ, решив что ему нужен святой покровитель в каком-то деле, по сути, освятил это дело Христом. Это следует из описанного выше, кем является святой. То есть вобрал в себя христианство и наполнил им всю свою жизнь полностью.

 

Разве из моих слов можно было такой вывод сделать? Я просто пояснил. Надо думать, что вырубая из камня Афину или вытесывая из сосны Перуна, человек не думал, что именно это и есть соответствующее божество.

Как сказать! Попытка понять, что происходит, в любом случае будет укладывать событие на культурное и интеллектуальное ложе понимающего. И в зависимости от свойств этого ложа получит свое объяснение. А человек простой об этом не задумывается. Он просто знает, что на камне сем, к примеру, стояла Богородица и этого довольно.

 

Что это за медведь то?

Ну и хорошо. Вот если б они начали молиться берёзе, тогда было бы плохо. Да и причём тут "прежние боги"?

Ну дык этнологам конечно виднее
Я думаю, что по всякому бывает. Каждый религиозен по своему и многие православные не то что тыщу лет назад, а и сейчас на язычников смахивают. Что тут удивительного? Это нехорошо, но ведь так и есть.

Разумеется

Тогда почему изображения одних и тех же богов так отличаются? Если они являются лишь образами первообраза, то должны быть хотя бы похожи

Странно то, что Вы испытываете чуть ли не радость из-за этого. Довольны тому, что и среди "православных" есть язычники? Горевать надо...

 

Вуглускр, Вы чего то разбушевались прям сегодня. А в этой теме уже второй раз

Блин, вот для меня все медведы "на одно лицо" А тут угадали ведь, что именно тот (ни разу не видя в глаза его).

В том то и дело, что нет, я поэтому и сказал, что это недопустимо

Ах да, я ж невежа
Не забываем, что читать можно только то, что написано людьми, которые с молоком матери впитали в себя уверенность в том, что если молятся в сторону предмета, то обращаются не к нему, а к тому, кто изображён. А ведь это совсем не так было

Да ну???
Нет, отличия конечно есть. На одних иконах Он - Младенец, на других - уже взрослый. Отличия всегда настолько малы, что в принципе каждый безошибочно может угадать

Но не о индуистах, буддистах, даосах
Чуете разницу? Вы не говорите о Христианстве, Вы говорите о христианах. Причём странно то, что выискиваете исключительно всякие недостатки в оных. Пусть даже и считая это достоинствами

 

хочите сказать, что вот это третье сообщение в этой теме за сегодня? (хотя оно вообще третье за сегодня ) с математикой напряги? или вы в какой то экзотической системе счисления подсчет ведете?

 

Да знаю я к сожалению...

Хехе, я вот знаю, что Вы христианским источникам не верите. Ну да ладно. Князь Владимир как то приказал свалить идолов и тащить их волоком через весь город. Реакцией язычников было разочарование. Владимир показал, что эти куски дерева - просто куски дерева. И не просчитался. А если бы люди считали их просто изображением, то реагировали бы совсем по другому.

Вот делать мне больше нефиг, чесслово, окромя как идолищ разыскивать по интернетам Но если без шуток, то тут дело не во "впадлу", а в том, что сомневаюсь в том, что смогу что то доказать. Вы всегда сможете сделать поправку на качество изображения и спор будет ниачом

Так ищите носителей веры, а не суеверий

---------- Сообщение добавлено 12.10.2012 11:47 ----------

У Вас там пятница уже началась что ли?
Я хотел сказать, что второй раз в этой теме Вы ляпнули пустословную провокацию. А количество сообщений я не считал.

Система исчисления на количество никакого влияния не оказывает Только на символическое изображение. Десять человек хоть в десятичной, хоть в 16-тиричной системе останутся десятью человеками, просто обозначаться будут 10 или А соответственно

 

вы не ложились чтоль сегодня? ибо разбушевались сегодня на первое сообщение в ваших темах намекает на то, что всю ночь пили и у вас еще четверг.

а вот и еще один намек

 

Вуглускр, так, хорош Будем выяснять кто когда бухал что ли?
Вгоняете меня в оффтоп

 

Блин, я с Вами вроде не спорил, что многие из "христиан" - самые настоящие язычники! Вот они так и среагировали!

Ну вот и зачем мне доказывать тезис, который для Вас является совершенно естественным?

Ну Вы меня в краску вгоняете однако

 

не путайтесь в показаниях.
я может на полном серьезе спросил какому святому молиться от импотенции. щас меня это конечно не беспокоит, но годы идут то. я уже в том возрасте когда отказ женщины скорее радует.
а скоро и организм начнет отказывать. может я тогда уверую и молиться начну нужному святому.
а вы меня вот так вот... не по христиански, не поправославному взяли и порезали

 

я уже говорил спруту: тех, кто ошибается, много, но это не значит, что они правы

 

Вуглускр, КО?