Либерало-расист? У нас нет. Разве только косвенно. Кишка тонковата. А вот в других государствах (и в своём собственном) примеров полно и их Вам уже любезно привели. Это вообще о чём???
Меня это больше интересует, чем ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 10:27 ---------- поддерживал всякие банановые республики с диктаторами у руля, чем вредил этим странам, обеспечивая себе политические очки. Мелкие страны всегда будут полем для игрищ империй. С пользой для последних и вредом для первых. А наша это империя или "ихняя" какая разница. Скажи еще, что это не так. Я про Африку и прочие Камбоджи. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 10:31 ---------- Тогда какой профит от ARA и им подобным? Они циники и думают только о себе. Так и должно быть. Но зная это и зная свои интересы можно извлекать взаимную выгоду.
Это вы про Китай, Въетнам, Индию, Египет? Страшно навредил, что и говорить. Да и Вы вроде в качестве профита не какие то политические очки называли, а ресурсы. Вот я и поразился. Африканские "камбоджи" все очень разные. Некоторые вполне неплохо живут. И дело тут совсем не в советском влиянии и не в расовой неполноценности. А в том, выгодно ли было Западу их благоденствие. Ну это в общих чертах канеш
Нет этим помог, отдавая последнюю рубашку. Всякие там асуанские плотины строил. Кубу кормил почти полностью. Профита для себя имел мало. Что с вашей стороны справедливее. Отрывать последнее от себя и помогать обездоленным.(как правило неблагодарным) или получать от своей помощи "отдачу" и направлять собственному народу? ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 10:47 ---------- sp_r00t, я уверен, что вам как государственнику американский способ "помощи" больше по душе.
Финансовый. Я не комментировал деятельность ARA Но подходить к бездомному ребёнку на улице и говорить: "Держи стольник, пойди купи еды, завтра отдашь двести" я бы не стал. Пусть даже если ребёнок и мог извлечь из этого "взаимную" выгоду У Вас какое то непонятное восприятие информации. Асуанскую плотину мы построили за деньги. И немалые. За свои же, кстати, но Египет рассчитался по долгам вполне. Кубу мы вообще не кормили. Мы с ними торговали - что в условиях ейной эмбарго для Кубы было очень выгодно, но это не являлось гуманитарной помощью. Если б я был американским государственником, то да
Он всем по душе, кому насрать на двусмысленность Но в таком случае не надо называть особые формы коммерческой деятельности - гуманитарной помошью, образованием, культурой.
OpenBoy, Благотворительность - это и есть особая (со смысловым ударением на "особая") форма коммерческой деятельности. В ее основе здоровое желание сделать мир лучше для себя, осуществив помощь другому. Подход из серии "я все для тебя... А ты!" деструктивен изначально, он внушает благотворителю ложные чувства, ставит одаряемого в зависимое положение и имеет множество других негативных проявлений. И по результатам нужно судить о качестве процесса. Если лендлиз помог - это хорошо, если снабжение Кубы дешевой нефтью режимом Чавеса приучило кубинцев к халяве и потавило их экономику на грань кризиса со смертью благотворителя - это плохо.
Лендлиз не является благотворительностью, к слову. Подвести его смысл под эту формулировку можно воспользовавшись, например, определением такого рода: тесть - лендлиз, благотворительная помощь на льготных условиях. Но в такой интерпритации невозможно найти организации которая бы в своей деятельности благотворительности бы не содержала. Банк Русский Стандарт, к примеру, по этому определению - эталон благотворительности. Но адекватному человеку понятно, что по нормам здравого смысла это чушь. Как только по факту ясно что благотворительность обоснована в большей степени личной выгодой - процесс теряет тот основной смысл, который закреплен в его названии. Собственно на подобных фокусах с понятиями - основано практически все что пришло к нам из за бугра за последние лет 30. Начиная с гордости за "отечествтенный" футбол с импортными игроками, кончая реформой образования, которая превратила его в бизнес.
да, б..., разоблачили так разоблачили. Ни одной негативной цитаты не имеет подтверждения, ссылки на источник. Ссылки на источник имеют исключительно статистические данные. Удивительно, да? Вот индекс данных института Гувера из архива Стенфордского университета: http://findingaids.stanford.edu/xtf/view?docId=ead/hoover/reg_150.xml;query=;brand=default И нигде не указано, что американцы ушли с баблом. Наоборот, на свои деньги привезли около миллиона тонн продовольствия и товаров. Умирали тут от тифа. Восстанавливали дороги и колодцы, лечили народ. Да уж, действительно боролись с заразой коммунизма, ага. Как будто без помощи большевиков они могли вообще существовать в России. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 23:27 ---------- Они не давали денег. Более того, из архива понятно, что они даже не давали еду домой. Дети могли есть, только приходя в столовую, чем весьма бесили местных, которые не привыкли к порядку. Сальдо по России у них отрицательное, по оценкам они тут оставили товаров и продовольствия как минимум на $100 млн в тех ценах.
бабло не единственный вид прибыли. Активы, новые рынки, влияние, это тоже прибыль, годная для коммерческой деятельности. Отпереться от этой реальности уже не выйдет. На эту тему чисто для впечатления, можно привести репортаж из ливии: в разрушенном бомбежками западных сил доме, обломки дисков с голливудским кино, а на стене в бывшей детской постеры с военной техникой США. Да что говорить - даже в ближайших магазинах, которые вы посещаете - 90 процентов продукции создано с применением технологий купленных за бугром, а часть брендов имеет многовековую историю родом не из наших мест. При этом когда-то в 80х, все начиналось именно с благотворительности. Низкие прокатные цены на продукцию голивуда, для стран восточного блока, поставки разного фуража на фоне искуственно созданного дефицита внутри страны. Даже часть промышленности бывшего союза, загнулась во многом не из-за обрыва технологических цепочек с его распадом, а из-за демпинговых цен и малодушия наших собственных заинтересованных лиц. Такая вот, в терминологии ОльгиМ - коммерция со льготами. Причем это актуально не только для России, если уж так интересно почитать чтото близкое к статистике - копните в сторону двух из инструментов благотворительности: мвф и всемирного банка, историй хватит и на нашу страну и на многие другие. Наверное многим было бы куда понятнее о чем идет речь, знай он не только формальное содержание процессов, которые были благотворительно инициированы в России, например, но и то сколько, и особенно - КАК погибали сотнями тысяч люди, у которых выдернули почву из под ног гайдаровскими реформами. Для многих из тех кто здесь - эти реформы набор каких то цифр и терминов, в крайнем случае неспокойное и не слишком сытое время, а для большинства населения страны это смерть и деградация. В самом прямом смысле, когда умирают даже физически и превращаються в кучку костей под землей, гдето на окраине уже несуществующего города.. Для затравки вот: ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 00:34 ---------- в жизни многое тяжело - я по меркам Оли не благотворитель, все что хотел дать на пользу, уже дал. Там достаточно информации "на поразмыслить". А если кому тяжело - я пихать в рот не стану, уж простите - это моя благотворительность, местная а не забугорная. Кароче говоря: хочешь накормить голодного - дай ему удочку.
Вот если там и есть голимый бред. Вот только хавая не жуя можно в такое гонево уверовать ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 23:37 ---------- То есть больше пруфов нет, так я понял ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 23:41 ---------- ты не хочешь ответить на базовый вопрос -- если совок был велик и могуч, совграждание счастливы и в достатке, к тому же правильно воспитанные и высокодуховные, то почему развалилось все за какие то три года? Почему великий и могучий ссср у тебя всегда в страдательном залоге, кто то так развалил, кто то продался, кого то развратили... Ты с логикой вообще дружишь или рассуждаешь по баппски?
думаю что я не сильно ошибусь, если предположу, что в твоей вроде-бы потенциально склонной к критическому мышлению голове, места для какой либо критики за разную непруху не в пределах СССР, по какой то аномальной причине - не предусмотрено вовсе. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 00:47 ---------- Что же, простите, ты не хавал (и соотвественно что же всетаки успел похавать), чтобы узнать о сабжевом времени и процессах с позиции критиков а не с позиции местного КПСС?
они привезли еду, одежду и медицину после гражданской ****ы. Дождались когда с/х восстановится и ушли. Оставили тут минимум $100 000 000. В текущих ценах это $1 282 000 000. Или 1/2 бюджета Волгоградской области в 2013 году. Хотя в отдельных местах упоминается и цифра в 6 раз большая.
Визбор как бэ говорит нам, что ни..я. Всмысле нет. Точнее это он как бы тебе говорит. [ame]http://prostopleer.com/tracks/4624130ifHn[/ame] ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 00:59 ---------- в понятии БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ - смысловая часть связанная с количественными характеристиками отсутствует. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 01:06 ---------- Еще во время - проспонсировали Колчака и стеснялась сотрудничасть с советским правительством. Кстати говоря, ровно в это же время, имела место интервенция стран Антанты в Россию? Как вам ситуация в целом? Да такая, что белогвардейцы начали чесать репу, "чтото здесь не так". ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 01:19 ---------- Сама гражданская ****а была в существенной части организована за счет поддержки лидеров белогвардейцев деньгами и политической протекцией изза бугра. Буквально в то самое время когда происходила раздача пайков населению. Как вообще может язык повернуться, давать положительные оценки нашим заокеанским "друзьям", на этом фоне? ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 01:26 ---------- а есть безоговорочная прямая связь? Если нет -то вопрос то не только ко мне.
предусмотрено. А вот у тебя, как и других любителей Задорнова и Курги, вызывает восторг любая инфа про проблемы а США, да так что сносит крышу и готов повторять любой бред. Объясняю проще: 8 миллионов померших от голода в Америке невозможно скрыть потому что невозможно никогда. Изначальный тезис что несходятся какие-то цифры в официальной статистике, не доказывают вообще ничего. Потому что такая цифра касалась бы чуть ли не каждой американской семьи. Поэтому бы такое событие стало бы сюжетом сотни книг и фильмов, по всей стране стояли бы мемориалы, не говоря уж о том что президент бы долго не просидел бы в кресле. Почитай лучше Рея Бредбери "Вино из одуванчиков", о его детстве во время Великой Депрессии. Ну конечно у тебя наготове аргумент -- что там тоже есть гестапо и оно на людской роток таки накинуло платок. Трактовать же 8 млн как потери что столько не родилось из-за тяжелых условий -- это еще более голимая натяжка, рассчитананя сосвсем уж на непритязательное быдло, которое соображает разве что как на бутылку настрелять, но об Америке готово рассуждать часами. Вот оно полюбому воспримет именно -- "а вот в Америке люди с голода мрут", и будет повторять собутыльникам, причем, слабо понимая когда Великая депрессия была вооюбще. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 08:26 ---------- конечно есть, прямая и непосредственная. Если что либо устроено крепко и надежно, то не может развалиться от всякой ерунды. Если развалилось от малейшего толчка, то значит построено было плохо и винить надо исключительно строителей а не того кто развалил. Ты же рассуждаешь, что был совок, весь такой цветущий и счастливый, пришли злые дяди и все порушили. Тянет на детсадовское рассуждение.
Вообще, сложный вопрос. Если с позиции "кто не с нами, тот против нас", то да, последние тридварасы они. С их стороны, наверное мы такие же. Но помогли конкретным детям - и то хорошо. Ну они такие же, как и красные были. Только по другую сторону. Собственно, как и rеволюция. Вот, Егор, никто не будет оправдывать зверства немцев во время ВОВ. А я вот в деццстве много слышал воспоминания тех, кто оставался на оккупированных территориях. Так бабушка моей одноклассницы рассказывала, что один немец спас её в буквальном смысле. Всех подробностей не помню. Но это было. И не раз слышал, что немцы помогали. По крайней мере немцы-вояки, а не тыловые крысы, приходившие на смену первым. Вот эта бабушка вряд ли благодарила немцев за начало ****ы. Но того немца, помогшего ей, наверное, до конца жизни. Так и с детишками, которым помогли омериканцы. Ну а так да. От омериканцев нам больше кака-бяка была. Ссылка 1. Ссылка 2.
найди инфу в сети про "АРА". Про фон и все прочее. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 08:29 ---------- Только тебе не поможет
Не, я щас нечасто здесь появляюсь. Дней за 5 вообще пару раз отметился. ---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 10:35 ---------- Без мяхкого знака на конце только. Срач - мужескаго рода. Значит, без мяхкаго. Ну можно твёрдый впендюрить для плизиру.
что ж тут сложного? люди живут по другую сторону земли. У них абсолютно свои интересы. С какого перепугу они должны вообще нам были помогать - мы же всю жизнь кладем на них бааальшущий болт. И была бы возможность - еще и бомб положили бы. И все равно именно они в сознании Егора тридварасы, хотя америкосы первые, кто прирастает территорией торговлей, а не ****ой. Вот Россия, например, стала Россией только огнем и мечом. А америкосы Калифорнию купили, Аляску купили, мексиканцев, азиатов и прочих на своих фабриках припахали. Когда америкосы Калифорнию покупали - в это же время русские войска вырезали Кавказ. И все же опять они тридварасы