1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сталинград возвращается?

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем tulkas, 11.11.12.

  1. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    правдивости чего?:wow:
     
  2. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    НЕ претендуя на истину в последней инстанции.... Во всех странах при выработке критерия порога бронепробиваемости, выбрали цифру не менее 50% от вероятности сквозного пробития, и только СССР выбрал в 1931 году 60%, а в 1938-40 гг. – еще ужесточил критерий, не менее 75% от идеального сквозного!!!! пробития.
    В немецкой системе броня считалась пробитой, если ее пробили 50% снарядов, а по советской системе требовалось пробитие в не менее 75% случаев, либо учитывали начальное и гарантированное пробитие, которые были, соответственно, в 20% и 80% случаях.
    В СССР считалось, что броня пробита только в том случае, если все осколки бронебойного ОХОЛОЩЕННОГО (т.е. без взрывчатки) снаряда оказывались ЗА ТЫЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ бронеплиты. Англичане стояли за такое же правило, а американцы и немцы считали его необязательным.

    ...... если верить нашим цифрам с испытаний всех систем орудий а документы подлинные(можно не сомневаться) то 45 пятка по полевому стандарту могла поражать гарантированно!!! средний танк с 500 м и ближе, от 1500 и до 1000 м только при стечении обстоятельств как говорят те же эксперты...даже подкалиберным и желательно в борт....

    Не рассматриваем случай с поврежд. гусеницы, катка или клин башни, на расстоянии 1.5-2.0 км при нашей оптике это было проблематично!!!
     

    Вложения:

  3. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    я думал что вполне элементарно понятно-ДЫМА! А вы что подумали???
     
  4. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Штампы и шаблоны...
    В чем немецкая армия была лучшей?

    Пресловутый "двухлетний опыт ведения современной ****ы"?
    Так не было его двухлетнего то. Месяц в Польше, месяц на западном фронте да неделя на Балканах... Все!
    Причем с Францией вышло не совсем то что ожидали - в конце компании было подписано "Соглашение о перемирии". Франция сохранила свою государственность (правительство, территорию и тд)...
    Опыт... 10 из 20 танковых дивизий Вермахта были сформированы в конце 1940г.,т.е. после завершения западной компании, на базе пехотных...
    Из 17-ти танк. дивизий находящихся в июне 41г у границ СССР всего у трех из них был опыт ****ы в Польше и Франции.
    Для 7 из них 22 июля был первым днем ведения боевых действий...
    Кариуса читали?:
    Только почему тогда не учитываются операции КА на Халхин-голе и Финляндии? Т.е. в ****е с противником, который проявлял фантастическое и фанатичное упорство?....

    =========================================================

    По технику "первоклассную" даже не смешно...
    Не, в 43г немцы подтянулись и даже в чем то опережали.
    Но в 41г никакого качественного преимущества у немцев НЕ было...T-I, T-II, T-III, T-IV, Pz-38(t)...Вы о чем?
    У немцев не было танков с противоснарядным бронированием, о Т-34 и КВ немецкие танкисты только мечтали...
    T-I Гальдер называл "обузой для армии".

    Вернемся к Кариусу (напомню - он начал ****у на Pz-38(t)):
    Блин, броня на 38(t) крепилась болтами на стальном каркасе... И после этого тут кто-то утверждает, что Т-34, у которого противоснарядные броневые листы сваривались, так себе танк???:bigeyes:
     
  5. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 07.01.13
  6. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    RomAnger, немцы имели отлаженные и надёжные танки, в отличии от страдающих детскими болезнями современных наших (Т34 и КВ) и недоукомплектованных зипом устаревших. Плюс (самое главное) - отработанную и проверенную временем структуру войск и тактику действий штурмовыми группами, позволявшими выполнять практически любую задачу по прогрызанию любой обороны вне зависимости от её крепости. Мажино - прогрызли, пусть и не в центре, все наши линии - тоже, даже на Курской дуге, вопреки общепринятому мнению, прогрызли. Не хватило день-два до выхода на простор - свернули наступление ввиду успешных ударов наших войск. Наши же до самого 43 года только строили структуры и учились действовать штурмовыми группами.

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2013 11:25 ----------

    Я уж не говорю о преимуществе в воздухе. Тут наши только что количеством превосходили. Остальное - так себе самолёты и так себе пилоты, основная масса которых воспитывалась под лозунгом "Не надо фигурять". В стрелковом вооружении (кроме пулемётов) наши превосходили Германию на голову, тут да. Ничего близкого к СВТ и СВС у немчуры небыло. На этом фоне полный провал по средствам связи. Тут даже близко к немцам не удалось подобраться. Качество прицелов уже тут упоминалось. После первых пары недель был потерян паритет и в мобилизационной способности, резко снизилась прпоизводственная база, сырьевая также сжалась, как и продовольственная. Так в чём же ты нашёл
    ???
     
  7. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Не извиняю... и удивление Черчиля никак не влияет на тот факт, что Францию заняли за месяц...

    Начало операции 10 мая 1940, 14июня войска немцев были в Париже... Месяц боевых действий, да месяц в Польше до этого (на 14-й день операции у немцев подошли к концу боеприпасы, и если бы не помощь РККА - не известно чем бы все это для фрицев закончилось)- вот и весь боевой опыт.

    Блин, еще раз...
    Германия по условиям Версальского мирного договора была демилитаризованной страной.
    В 1935г у Германии было 10 пехотных дивизий, летом 39г уже 51 дивизия, к весне 40г стало 156 дивизий, на июнь 41г числилось уже 208 дивизий.
    Такой рост числа дивизий вынуждал командование Вермахта ставить под ружье буквально всех кто под руку попадется (того же Кариуса взяли с недобором веса).
    Танковые дивизии тупо формировались на базе пехотных, командный состав которых был укомплектован кадровыми военными лишь на 50%.
    В дивизиях сформированных во 2-ой половине 40г кадровых офицеров было около 35%.
    Уже писал - для 7 из 17 танковых дивизий, участвовавших в нападении на СССР 22.06.41 это был первый бой.
    А вы все опыт-опыт...

    Вот-вот, изучите.
    У Т-34 и КВ броневой корпус из катанных броневых плит сваривался, и ни как иначе. Башни позже так же и отливались (с увеличением толщины брони).
    У Pz-38(t) броневые плиты крепились на стальной каркас болтами и клепками...

    А гайками (а на самом деле болтами) на башню некоторых КВ и лобовую часть корпуса Т-34 (сталинградский вариант) крепились дополнительные броневые экраны.
    Хотя в случае с КВ данная мера мне не совсем понятна..

    Почувствуйте разницу, ага...

    ЗЫ На остальное ответить не могу ввиду непонимания написанного - потрудитесь выражать свои мысли более удобоваримо, а то какой-то мутный поток сознания, прдон.

    ---------- Сообщение добавлено 07.01.2013 22:09 ----------

    Немцы имели жалкое подобие танков, даже на фоне "сырых" Т-34 и КВ, которые имели противоснарядное бронирование и прошивали в 41-42 гг ВСЕ немецкие танки с любой дистанции.

    Кариус:
    «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца ****ы…В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. "

    Мюллер-Гиллебрандт:
    "На вооружение Красной армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлинённой 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия."

    Фон Меллентин:
    «У нас не было ничего сравнимого уровня»

    Гудериан:
    «…в ноябре 1941 года видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины."

    Все вышеперечисленные Т-34 видели не на картинках, они с с ним воевали лицом к лицу, и знают, что говорят.
    Ну а для вас пусть он остается "сырым"... начхать.

    Мажино обошли через Ардены... И что-то там прорвали в "продолжении" данной линии.

    :bigeyes::bigeyes::bigeyes: Вы эта, того... бредите?
    В начале июля 41г в армии, ВВС и флоте было 4 901 852 чел.
    Под видом "больших учебных сборов", а по сути это было скрытой мобилизацией, к 22 июня поступило еще 770000 чел.
    23 июня 41г начата открытая мобилизация - призвано к 1 июля 5,3 млн чел, а всего по Указу Президиума ВС СССР от 22 июня было призвано 10млн чел.
    Потом было Постановление ГКО №459 от 11 августа 41г - мобилизовано еще около 4млн чел.
    И еще народного ополчения около 2млн
    За 4 года ****ы было мобилизовано 28 807 150 чел (всего 34 476 750)

    КАКОЙ блин нафиг паритет был утерян за 2 недели???
    Сколько за это время призвал Вермахт???

    ЗЫ Про радиосвязь и самолеты позже, если захотите...
     
  8. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0


    ..... СТРАННО НО "ГАЙКАМИ", "ПИРОЖКАМИ" и еще кое какими более 4 жаргонных, .... вообще то назывались танковые башни Т-34 от разных заводов...... у каждого из семи была своя фенечка ( а ausfurung- означала их модификация......), очень даже странно что вы не знали??? и начали дилентантить про болты и гайки.... по ним( башням и маскам) все кто в курсе, даже по фото может определить любого производителя 34.... ( "зебра" не даст соврать и IvUs, думаю и «Доктор зло» ) … Думаю дальнейшая дискуссия будет не продуктивна……, хотя кто его знает …… ?

    Но маленький совет не рискуй на тематических сайтах приводить в этом данном вами контексте компеляции от Гудериана, Милентина и др. вас просто забьют фактологией, в том числе оригиналами переводов!!! К тому же ни Гудериан, ни Милентин никогда в боевых сшибках не участвовали... Но четко все просчитали с противодействием и в том числе когда инспектировали разработки самых мощных на то время образцов высокотехнологичной "брони" ( надо мемуары до конца читать а не инетовские выдержки).

    Про остальное не будем. Вы многие дела и детали опускаете…. Сойдемся на том что я не Ла Рош Фуко и не Талейран… с Де Голлем не был знаком, с Виши тем более. Как впрочем с Рузвельтом и Труменом. Хотя ваше мнение уважаю. Но мое другое!!!

    Мне больше по этой тематике импонирует Нарочницкая -- великолепная, чудесная женщина с феноменальной интуицией и эрудицией- умница и профи…..думаю она изучала более серьезные документы, а не как мы, все по «желтой прессе» и по мнению всех кому не лень поболтать про международную политику…!!!

    По потерям я привел на постике «422» соотношение потерь по технике– в т. ч. по броне( они очень в «нашу пользу» - на самом деле цифры более фиговые 1: 4 ) привел самые благостные официально опубликованные\\\\….если верить вам -то все должно быть с точностью до наоборот!!!

    Только не цепляйте и не «забивайтесь»!! пожалуйста за авиацию по нам и немцам, с самураями —!!!..... что б уж совсем.... тут не заклепки тут уже высокотехнологичное …. Летадло! Тут еще хреновей …… про авиа-америку тоже не будем. Могу только повториться вопреки всему....

    Я понимаю что сейчас много всякого бреда и не очень, и « чистой» арифметики транслируется в информационном эфире, но к выводам можно приблизительно приблизиться если ознакомиться хотя бы с 2/3 всей информации как минимум… чего вам и желаю!

    П.С. Зебру 21 вы просто не поняли, он по "конкретному " делу, а вы эмоции и все в кучу! Он вам про конкретный период времени , а вы как партайгеноссе с трибуны -"Зато у нас сто пудов с сотки!".... прицепились про моб резерв, а все остальное как бы не "заметили"....
    ... кстати поинтересуйтесь как технологически "присоединялась" броневая плита днища и передка и кормы и тр...ов Т-34 ...."маски". люки и техн. отверстия.... Фото лень выкладывать, сами найдете.

    и давайте спокойнее без агрессии ... сарказм не возбраняется.... менторский тон тоже!!
     
    Последнее редактирование: 08.01.13
  9. КМЕФ

    КМЕФ Активный участник

    1.241
    0
    Народ вы абсолютно правильно пишете, по состоянию на 22 июня 1941 года, советская армия ни в численности, ни в технике не уступала немецкой. Единственно авиация превосходила отечественную в качестве, но не в колличестве. Танки наши были лучше, и колличество Т-34 и КВ было достаточным. Немцы превосходили нас в организованности, порядке, классе высшего армейского руководства, и моральном духе победителя который был у них после разгрома Европы. У нас же после репрессий, бывшие взводные враз стали командирами полков, бывшие ротные комдивами и генералами, сразу перескочив через несколько этапов естественного роста, по сути оставшихся теми же младшими офицерами. Это и позволило немцам уже через два месяца, практически уничтожить 5 миллионную Красную Армию. Лишив её техники и производственной базы. И только бескрайние просторы России и превосходство в численности населения позволили Сталину вместо уничноженной 5 миллионной армии выставить ещё одну такую же. Уже к ноябрю 1941. Промахи генштаба бардак и безграмотнное руководство, пришлось компенсировать массовым героизмом.

    Честно говоря боюсь, что сейчас тоже самое. Повсеместный бардак и коррупция, нивелируют всё. Сейчас в Сирию вляпаются. Там уже наших военных советников понагнали немеренно.
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    RomAnger,
    1. То, что Германии запрещено было иметь ВС в большом количестве сыграло, как не странно, на пользу вермахту. Ибо в маленький вермахт набирали по большому конкурсу, солдаты неустанно занимались подготовкой и, в дальнейшем, практически все стали младшим командным составом, определяющим обученность любой армии. Плюс - не стоит забывать все меры по обходу Весаля - разного рода полувоенные организации, школы за пределами Германии итд. Посему - не надо ляля, без полного изучения вопроса.
    2. Лучше плохенький неломающийся танк на месте, чем отличный сломавшийся танк где то там. На марше РККА теряла до половины танков, хотя чаще, конечно, треть примерно.
    Такой. Посмотри и посчитай внимательно, а не по штампам. Только бери не только Германию, но и сателлитов. А в СССР вычитай тех, кого оккупировали немцы.
    То, что реально наши мобилизовали больше - так это просто сыграла роль разная политика. Наши невольно применили непрерывную мобилизацию, включая женщин, а немчура не решалась мобилизовать из промышленности и иного хозяйства много людей, ибо "уже вот-вот". Да и про женские части в вермахте я не в курсе. А когда спохватились - поздно было, наши уже в Европу вступили.
     
  11. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    В дополнении к Зебре 21, дополнение. взято в одной из статей по Военной истории, печаталась в газетной периодике. Ссылку не даю, (я не собираю алиби для споров), так как такого много в инете, хотя автор в авторитете.

    КМЕФ- тоже все абсолютно справедливо разложил....



    Численность населения некоторых стран на 1938–40 гг.

    СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
    Германия — 77,4 млн. человек;
    Франция — 40,1 млн. человек;
    Великобритания — 51,1 млн. человек;
    Италия — 42,4 млн. человек;
    Финляндия — 3,8 млн. человек;
    США — 132,1 млн. человек;
    Япония — 71,9 млн. человек.

    ////........ К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.


    За все время Великой Отечественной ****ы в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году. Численность женщин в Красной Армии равнялась примерно 500 тысячам. Выше процент призванных был только в Германии, но как мы говорили ранее, дефицит рабочей силы немцы покрывали за счет рабочих Европы и военнопленных. В СССР подобный дефицит покрывался увеличенной продолжительностью рабочего дня и широким использованием труда женщин, детей и стариков...../////
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Это только если брать армию вообще. Но ведь "армия вообще" не воюет, воюют только войска, вступившие в непосредственное соприкосновение. И вот тут то мы немцам проигрывали катастрофически. Особенно учитывая направления основных ударов, там у вермахта было подавляющее преимущество в численности л/с. Подходившие потом подкрепления второго эшелона также разбивались частями, а не разом. Достаточно сказать, что когда нам удавалось создавать подобные разницы в численности атаки и обороны, то, особенно во второй половине ****ы, когда были уже отработаны действия штурмовых групп и приведена к оптимуму структура наступающих частей, удавалось без вариантов проламывать любую немецкую оборону. Хоть даже на Зееловском валу.
     
  13. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Странно тут только одно - ваш сумбур в мыслях... Извините, но мой хрустальный шар в ремонте.

    Я упомянул про конструкцию Pz-38 - плиты крепятся болтами на стальной каркас...
    Вы продолжили:
    А оказывается вы плавно перешли на форму башни... Я разве в своем посте затрагивал эту тему? Вы сами с собой общаетесь?...

    :bigeyes: Тааак... Мы говорим про одного и того же Гудериана?
    Я про того, кто командовал в 41г. 2-ой танковой группой ГА "Центр" на Восточном фронте.
    И который был в расположении 18-ой танковой дивизии, когда она впервые вступила в бой с Т-34.
    Если про одного и того же то "Думаю дальнейшая дискуссия будет не продуктивна" (с) СТАВР

    Что это было?...:bigeyes:
    Типа "давим интеллектом"?:coolz:
    Или театр одного актера?

    А дальше опять поток сознания пошел.... Можно более чОтко выражать свои мысли?

    ---------- Сообщение добавлено 08.01.2013 22:46 ----------

    Так "больше" или "паритет был утерян"?... Вы уж определитесь, плиз.


    А можно без лишнего словоблудия? Я вам привел цифирь, а вы мне много букаф ни о чем...
    Можно цифры от вас получить, которые указывают на потерю "паритета"?...

    А пока я свои выложу.
    На 01.09.39 в Вермахте числилось 3,214 тыс.
    С этого времени за время боевых действий (по 45-й год включительно)было мобилизовано 17.893 тыс. (всего 21.107 тыс.)
    Это все что смогла выжать из себя 80-ти миллионная Германия. Могли бы - призвали больше...
    Цифры по СССР выложены выше... Подскажите, ГДЕ там проглядывается утеря паритета???

    Некто Мюллер-Гиллебранд:
    «В июне 1941 г. в распоряжении сухопутных войск имелось, не считая поступивший с 1 мая 1941 г. в состав армии резерва призывной контингент рождения 1922 г., свыше 400 тыс. человек обученного состава запасников, в том числе и призывного контингента рождения 1921 г., из которых около 80 тыс. человек проходили обучение в составе полевых запасных батальонов дивизий, а остальные находились в полной готовности в составе армии резерва. Однако очень скоро стало ясно, что такая предусмотрительность оказалась недостаточной. Большие потери, которые ожидались лишь в начале кампании, остались почти на столь же высоком уровне и в летние месяцы. Только в ноябре 1941 г. они снизились, да и то лишь временно. Уже за первые четыре недели полевые запасные батальоны дивизий передали весь свой личный состав действующим частям…К концу ноября 1941 г. некомплект действующей армии на Востоке составил 340 тыс. человек. Это означало, что пехота в среднем потеряла около одной четверти своего первоначального состава, когда начались тяжелые зимние бои. Однако решиться на немедленное проведение крупных мероприятий, чтобы подготовить многие сотни тысяч человек нового пополнения, не представлялось возможным..»

    Блин, только 41 год на дворе, а восполнять потери некем... Жаль не знали в Германии, что паритет утерян, мда.

    Только про сателлитов не надо - будете неприятно удивлены.

    Дааа, огромная цифирь.... "Вай, баюс-баюс" (с) анекдот.
    Покоренные сателлиты выставили на 22 июня 41г против СССР 37 расчетных дивизий (650 тыс.). Смех... СССР за неделю больше призывал.

    Особо отличились Венгрия - 44 тыс., хи-хи. Потом правда под нажимом контингент увеличила.
    И Италия - около 60 тыс... про технику этих союзников Германии ваще молчу - у итальяшек все то танк, что на гусеницах и с пулеметом:).

    Финляндия, да, 16 дивизий выставила... все что было, так сказать., но дальше определенных рубежей не продвигалась.
    Румыния 13 дивизий выставила... Но с 44-го столь же успешно воевала уже против Германии, союзнички, блин...

    И ГДЕ ваши сотни миллионов???
     
    Последнее редактирование: 09.01.13
  14. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
     

    Вложения:

  15. КМЕФ

    КМЕФ Активный участник

    1.241
    0
    Я вам про бездарное руководство и писал. Не было у немцев преимущества, ни в технике, ни в численности. Самолёты хуже были, но и их достаточно было, в первые дни все потеряли. Почитайте Исаева "От дубны до Ростова" очень всё наглядно.
     
  16. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    нашел карточку-приложение к огневой карточке, по дистанциям открытия огня по Тигру, для танковых пушек .. похоже что по технике где-то 43-44 год. привожу только часть... (может у кого то и есть )

    ... еще несколько фото испытаний танков( в том числе нашу 34-85мм) на Абердинском полигоне 50г. Видимо "пытали" свой новый танк. httpviribusunitis1.livejournal.com84215.html
     

    Вложения:

  17. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Зебра несколько постов пустозвонит. А что еще ему делать? Ляпнул чушь, а цифирь не представил, вот и пишет витиеватости всякие... Ну да ладно...
    А цифры такие:
    1) СССР только за первые месяцы ВОВ ( с 22 июня 41г) мобилизовал около 15 млн. А до этого под видом "БУС" около 800тыс. И еще около 2млн народного ополчения.
    За четыре года ВОВ призвал 28.8 млн.
    2) Германия с 09.39 по 45-й (т.е. за всю ВМВ) мобилизовала 17.9млн.
    Глядим на цифры и признаем, что утверждение про "потерю паритета в мобилизационной способности через пару недель" - БРЕД.


    НИФИГА вы не поняли... "Смотрю в книгу вижу фигу" - это про вас.
    Выложили фото , а в сути не разобрались, но при этом уверены, что что-то там опровергли...
    Разберемся вместе? Не против?
    1) По поводу вашей зимней фото...
    Там изображен Т-34 с дополнительными броневыми экранами на болтах ("сталинградский вариант", лето 41). Проект дополнительного бронирования разрабатывался в соответствии с Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) №1216-502 "О производстве танков Т-34 в 1941 году" от 5 мая 1941 года.Образец на фото ниже. В дальнейшем экраны приваривались.
    При этом непосредственно корпус и башня танка сварена из катаных броневых плит.

    [​IMG]
    2) Ваши фото кормы Т-34... Типа там болтики, да?
    А ничО, что верхн. кормовой лист по сути есть большой люк? Он откидывается вниз. Ведь за ним находится трансмиссия и бортовые фрикционы. Их надо обслуживать, а иногда и менять, представьте себе!
    К ниж. кормовому листу он крепится петлями, а по периметру болтами к боковым и верх. моторному листам.
    При этом непосредственно корпус танка сварен из катаных броневых плит....
    Что сказать то хотели этими фото?

    3) Теперь про ваши оставшиеся фото перед. части танка... Да, на стыке лобовых плит видны клепки (а точнее гужоны).
    Лобовая часть Т-34 состояла из сходящихся клином броневых плит толщиной 45 мм. Между собой верхняя и нижняя лобовые бронеплиты соединялись при помощи балки. Балка изготавливалась из брони штамповкой.
    Так вот, на харьковском заводе, в мае 40г, в первых изготавливаемых корпусах верхний лобовой лист крепился к балке (только к балке!!!) гужонами.
    С августа 40г. "клепки" заменили сваркой, и больше не применяли.

    На фото ниже показан разрез сварного стыка лобовых плит. Видна балка с двумя лобовыми плитами.
    [​IMG]

    Ну что, "болтики-клепки" все еще терзают ваше воображение?:)

    Повторюсь, корпус Т-34, в отличие от некоторых шедевров танкостроения на вооружении Германии, сварен из бронелистов. И никак иначе. Сначала варили только встык, потом на сталинградском тракторном еще и в "шип". И башню тоже сваривали. Потом башни еще и отливали. И пусть вас больше не смущают болтики на фото...

    ЗЫ А матчасть я боле-менее знаю, просто интересно, да к тому же стендовым моделизмом увлекаюсь - положено мне.;)
     
  18. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    фото приведены за 41-42-43 года разных заводов.. а потом подзабыли с чего все пошло. вернитесь и определите где съехали.... факты конкр. были - были, не надо лохматить старушку.... мне просто лень еще в своих завалах искать фото оригиналов эксп.заключения наркомата тяж. ман. по "новым" танка .... ей богу лень.... оставайтесь при своем-- я же уже предложил в-е-р-у-й-те!!!

    Про стендовый моделизм- знакомо.... до сих пор.... Тамию от Италери отличу....
    за фото т-34 с накладочками благодарствую, у меня такой картиночки не было... видимо самодел с накладками... в наборах я не встречал. или украинцы "балуются"?
     
  19. Arbuzko

    Arbuzko Активный участник

    3.202
    1
    Да и вообще глупо сравнивать Т-34 и Тигры. это машины разного класса и для разных целей.

    ---------- Сообщение добавлено 10.01.2013 13:08 ----------

    Кстати Гудериан правда завидовал, что у СССР есть Т-34 или это наглые враки?

    ---------- Сообщение добавлено 10.01.2013 13:35 ----------

    отсюда можно сделать вывод, что может быть слухи об этих вещах преувеличены???
     
  20. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    А как же миллиарды "собственноручно" (Цэ)?
     
  21. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    только чо то, это не колется с действительностью.
     
  22. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Если тебе так проще думать - думай, я не против, можно. Можно быть в святом плену магии цифр, не обращая внимания на остальное. Это - твоё право.
     
  23. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    хороший ответ! Респект.
     
  24. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    На что остальное-то. На твое балабольство?...

    Эх, Зебра... Еще 25 веков назад, один матерый человечище, грек по национальности, понимал значение цифр:
    "Все сущее - есть число" (с)
    "Миром правят цифры" (с)....

    Понятно?...А ты который пост пустозвонишь, вместо того что бы привести цифры.
    Ведь требуется такая малость - подтвердить цифрой свое утверждение. Оно же было на чем-то основано?... Или с сигналом из космоса прилетело?
    Количество мобилизованных с обоих сторон давно известно.... Всего лишь цифру!...

    Ну да ладно, словоблудь дальше... "Это - твоё право." (с) Зебра :)


    :bigeyes: респектуешь человеку не могущему подтвердить свои слова???
    Ну и компашка у вас, однако...
     
  25. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    ... не надо перегревать тему, поменьше агрессии и злости, здесь нет компашек, никто ни с кем не знаком, каждый волен высказывать свое мнение. Возможно "зебра" уже и не хочет продолжать в таком агрессивном тоне.

    Потому то и накликал "респект", за то как человек вежливо ушел от конфронтации. Странно что вы это не поняли.
     
  26. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    в конце года презентована ВЫШЛА КЛАССНАЯ КНИГА "Архитектурное наследие Сталинграда".. Все о строительстве 20-30 годов. восстановлении города в 40-50 годы и наших архитекторах, (конечно еще многое осталось за ...) Тем кто заинтересуется можно обращаться к автору книги Петру Петровичу Олейникову, в деканат архитектурного факультета Волгоградского университета, или в Союз Архитекторов России(Волгоградское отделение). Книга 560 стр. большого формата,на хорошей бумаге, море схем и фотографий, хорошо издана. Правда тираж ограничен. всего 1000 книг, видимо много уйдет на подарочные дела, в музейные хр. в частные собрания.
     

    Вложения:

  27. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Не, не ушел, а, как грится, соскочил с темы...

    Ваще, это такой затертый приемчик у припертых к стенке энторнетных демагогов - надуть губы, обвинить в агрессии/хамстве и соскочить с видом "уж я то знаю, но меня обидели и поэтому я ничего не скажу"

    Имхо, в данной ситуации есть два способа сохранить лицо:
    1. Предоставить цифры ( они известны);
    2. Признать, что был не прав ( ничО зазорного в этом нет - каждый может ошибаться).

    Ни одним из них Зебра не воспользовался... Жаль.

    ЗЫ А обижаться в интернетах - глупость.
     
  28. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.331
    2.009
    А как до Олейникова достучаться? Я по телефону деканата звоню, а мне в ответ - абонент не абонент((((
     
  29. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Почитываю иногда, действительно хороша. Ещё бы поменьше современных проектов и побольше истории. Ну и постоянно надо лезть в конец книги,Ю сверяться с переименованиями :)
     
  30. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    Если не получается с Олейниковым, обратитесь в Дом Архитекторов. Библиотека. пр.Ленина 2Б тел.38-33-91 общий.

    я к сожалению по понятным причинам не могу вам дать его сотовый. без его на то разрешения.