А что в этом плохого? Если уж на то пошлО, то совецкие институты тоже способствовали "коммерциализации" промышленности. Ведь промышленность, по сути своей не благотворительностью занималась. Прибыль должна была приносить. В Московском Институте Теплотехники? Доводилось бывать там. Давно правда.
Егор, любите вы попадать пальцем в небо. У меня дочь закончила универ, в нём (на минутку) 45 тысяч студентов. Это, конечно, "единицы белых ворон". Причём он не крупнейший и далеко не единственный такой, по величине. А качественное отличие американских университетов (от советских и иже с ними российских) - что это прежде всего исследовательские учреждения. А не образовательные. Процесс образования студентов в них идёт параллельно с научной работой (а не наоборот, как у нас водится). Это я даже не для вас пишу, а так - для окружающих. Вас всё равно ничто не проймёт, вы в своем мире живёте, особенном. С реальностью мало пересекающемся.
Ну у нас просто с незапамятных времён, вроде как по-другому. С европ, вроде пример брали в петровско-ломоносовские времена. Самый большой прикол, который нам один препод, стажировавшийся на западе при совке ещё, рассказал, состоял в том, что он продемонстрировал толстую книгу. Эта толстая книга была посвящена теории распространения радиоволн. И написана была в монастыре. Тамошими монахами, рубящих не дрова, а в науке.
по сравнеию с людьми которые умеют только писать и разогревать еду в микроволновке - так оно и выглядит, причем теперь и у нас.
Да это всё понятно, меня просто периодически умиляют рассуждения нашего, панимаешь, местного графомана. И всё-то он знает, какую тему ни затронь. Уже и привык вроде не обращать внимания, стараюсь игнорировать выдаваемую им чушь, но порой трудно сдержаться. ---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 23:22 ---------- Вы первый такой - писать вас научили, а думать - о-па... Извините.
Кто ж спорит. Это приносит хороший коммерческий эффект. А у нас считалось по сей день что разностороннее образование важно везде и всегда. Что без него и инженер не инженер (и человек, чтото как то не совсем человек). И это тоже хорошо. Образование в СССР неотъемлемая часть процесса формирования человека. Серьезная система которая решала вполне успешно исследовательские задачи ПАРАЛЛЕЛЬНО образовательному процессу.
Егор, человека в школе делают. Точнее формируют. Делают, всё-таки, в постели или где кому нравится. И то, считай, лет 5, ну 7. Дальше только впихивание знаний. В верхнем же образовании речи о формировании человека ни шло, ни идёт, и ни будет идти. В вузах специалистов делают. Хорошо ли, плохо ли, но специалистов, а не человеков. ---------- Сообщение добавлено 02.08.2013 00:31 ---------- Егор, ну за всю Одессу не скажу, а в молодости, когда учился, если и приходилось заниматься "околонаучной" деятельностью, то это был, как правило, перевод научных статей с языка вероятного противника для преподов. Пара знакомых работала (именно работала, а не "исследовала") в НИИ при нашем институте, где реальные вещи были (многопроцессорные компы). Но они на уровне подай-принеси были там.
Да один нюанс нашей системы образования - делает ее даже еще пока сейчас, совсем другой. У нас образование всеобщее. Если ты попал в нормальную совесткую школу, а таких было большинство, то ты попал на путь приобщения к знаниям неограниченного круга. И на определенном этапе - в науку, на ее передовую. Тоесть это такая система которая влечет , условно говоря - вверх, это практически программа личностного роста, в которой можно остаться лопоухим Иванушкой только отказавшись от пути как такового. Такой системы больше нигде нет.
Егор, щас в 2,5 раза больше процент обучающихся в вузах, чем при совке. Скорее, тогда "ограниченный круг" был.
А это один из самых важных периодов, закладывается методология удовлетворения своего собственного любопытства, человек знакомится и учиться употреблять сложные системы понятий и тд. В которых начинает с течением времени думать и тд. Даже если что-то из таких знаний впихнули. Знаю сотни примеров, когда люди переоценивали полученный общем знаний в школе. а иногда даже - просто помнили в общих чертах то что в школе в них пихали и возвращались к этому в позднем периоде с качественно иным отношением..
Наука чисто образовательная. Не более. Хочешь науки - защищайся и т.д. Либо спиртом электроды протирай для начала в чистой зоне. В остальном науки не было. Да и практиков из нас делали.
А толку- реформы заточены на то чтобы усечь нашу систему образования до коммерческого исследовательского приложения. Ну и кароче, получается как будто бы собака учится лазать по забору на манер кошки но получается у нее плохо. Она и по заборам не может с тлком, и с другой стороны, как бы уже собачью суть потеряла.
Ну что значит - чисто? Те же самые ф 16 летают невидимками благодаря нашей науке во многом. То есть, я хочу сказать что нефига не чисто. ---------- Сообщение добавлено 02.08.2013 00:45 ---------- Да ладно, чейто вдруг - я же знаю ты крепкий морально-психически. В орбморок не хлопнешся
Нащот психически - да. А нащот морально... Были грешки. Вот, например: http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4148365&postcount=88
OpenBoy, да, было дело. Местные в акуе были. А из водонапорной башни напор хороший был! Да, на следующий день повариха мне рассказала про стыд и срам, который у них городские учинили. Я так это: да, насмотрятся нерусских фильмов - развратились совсем. В бараке долго ржали потом. Давно было уж. 23 года прошло.
Разве это плохо? Образование само по себе, в отрыве от всего остального (как в РФ сейчас) - ценностью вообще не является. В качестве ликбеза: были институты в виде образовательных учреждений, а были НИИ - научно-исследовательские. В первых с исследовательской работой было, скажем так, забавно (да и сейчас тоже, кстати), во вторых образовательная - уже в виде самообразования. Не все, далеко не все. Получить тему диссертационной работы - уже была большая удача, которая улыбалась не всем. Подробности будут, или так, для красного словца?
их разработчик давал интервью, в котором рассказывал, что создал технологию прочитав книгу русского учёного о математических моделях волн, где описывался этот эффект. Этого учёного в 90х США на правах оккупанта забрали себе и ВНЕЗАПНО "их" технологии стали улучшаться, и конкретно ф16 уже именно при участии нашего учёного разрабатывался.
Да-да, взяли за яйцы - и забрали себе. А то никто не помнит, как в 90х с наукой обращались - свалил этот учёный сам, по первому же предложению. Ибо в своей стране нафиг никому не нужен был. Какие, нафиг, математические модели волн, о чём ты!
DVR, действовали очень умные люди по новым технологиям ****ы. СССР подписало капитуляцию без единого выстрела. Эти же умные люди без всяких хватаний вывозили учёных, баб и детей - в истории всегда было так. Просто впервые это сделано было не насильственными с виду методами (насильственными не получилось ни в 45м ни в 57)
дадада, в 00х при Путине уже тоже капитуляция была? У меня друзья-математики ни один диссер не дописал, хотя писали как раз о серьезных вещах типа матмоделей ударных волн. Жену на стипендию в 1500 рублей особо не прокормишь. Поэтому не надо сказок про капитуляцию.
каких нулевых? до посадки ходора или после? у нас половина законов 1993 года. США не просто не вывели базы с Европы как обещали, а разместили их в тысячи вёрст отсюда. у учёных нет стипендии. ты что-то путаешь. Речь о ценных учённых
после вот поэтому науки в РФ не осталось. Ценные ученые сами по себе не родятся. И если у человека выбор - заниматься наукой и писать кандидатскую или заработать себе на обед - выбор очевиден.
есть определённое мнение что это подстава, пускай американцы клюнут на невидимость, пускай покопаются в пустышке. Кстати f-117 после закрытых слушаний в конгрессе списали с вооружения.
Стало быть, дурачки капитулировали? Ничего, что большинство капитулировавших до сих пор у власти? Зарплата научному сотруднику 450 рублей в конце 90-х - это, наверно, тоже умные люди по технологиям ****ы придумали. Напомни, плиз, по какую сторону границы РФ они в этот момент были и в каких кабинетах сидели. Любой ценный учёный сначала студент, потом аспирант. Потом, зачастую, докторант. И только потом становится ценным учёным. Так вот, пока он им не стал - он учится, и ему надо что-то кушать. Ему платят стипендию. Докторанту, кстати, тоже.
разумеется, не дураки эту ситуацию создавали. непуганные дурачки. да ещё как чего. Они у меньшей власти, т.к. СССР больше нет, но при большем содержании. Их интерес в этой игре именно в этом и заключался. Как ты думаешь откуда папаша Прохорова - начальник межд. связей госкомспорта заимел столько валюты на выкупы в залоговых аукционах и вывозе бабла через банк которым руководил его сына-студент? не просто умные а очень умные. Учились они ошибках нацистов, многие из которых до глубокой старости продолжали службу в НАТО (жена Ющенко - протеже одно из них) "они" сидели и половина из них до сих пор сидят по эту сторону. Только сейчас добавились ещё и с заамурья - монополия хуавея в гостелекоме. на что кушают подавляющее число студентов в СГА?
На то, что практически никто из них не учится, а работает в сферах не связанных с образованием и наукой. Также и аспиранты должны делать?
серьёзно? а более триллиона долгов за образование - кто будет отрабатывать, если рабочих мест на всех филологов художников и правозащитников не хватает?
Это к чему вообще? Кто кому должен за образование? я не понимаю ничего. Речь же шла про аспирантов и на что им жить. Так вот, если реально учиться, то жить не на что. А если "покупать" дипломы, как студенты СГА, то толку от обучения этого- ноль.