Аутсоурсинг

Я не телепат, но если я правильно понял Caps то он говорит о примерно следующем:
Вот в Англии есть Доннер-кебабы. В принципе те же шаурмичные. Но если вы там были, то вы знаете разницы. Caps говорит о том, что туалет на заправочной станции необязательно должен быть засран по середину высоты стен, не говоря о том, что он вообще на станции должен быть. Что в магазинчике даже в самом маленьком полы должны быть чистыми независимо от количества посетителей.
И еще Caps говорит о том, что конкретно по теме сисопства написан неглупый документ, по теме - как сделать так, чтоб в сортирах было чисто, причем без разницы сколько собственно в нем писсуаров.
Потому как некоторые не читают - есть макдональдс и есть придорожная рыгаловка.
Caps извиняюсь за трактовку высказываний, если был неправ - поправьте.

 

Mix,
профессор Преображенский оставил походу неизгладимое впечатление

он просто ярый поклонник концепции ".. мы наш мы новый мир построим..."

давно уже пора рыдать навзрыд

 

Извини, а как ты хотябы тех же самых 300 клиентов, разом всем им, докажеш необходимость таких вот как у них изменений?

Да и откуда бы им взять на это денег, если у них например, только-только хватило сотношения необходимость\жадность для того чтобы закупить лицензионный софт?.

Самое интересное, что в процессе работы они безусловно (если выживут) придут именно в такое, цивилиованное состяние. Тогда вопрос деиствителдьно будет уже другой.

И дело тут вовсе не в "засраных туалетах", я вам говорю на основе примеров, причем пример этот - не какая нибуть "шаурма-ларек", а одна из единиц, организация с внушительным оборотом, имеющая филиалы по России, около 50.

 

Практически так, за исключеним одного момента - нет фразы "а жрать как-то надо".

У нас более 300 юридических лиц, и каждый со своими самобытными условностями, и все обслуживаются на практике, кроме того, определенный процент составляют станции с архитектурой, (например спарк) которую Вы в глаза прежде не видели. Опять же повторюсь, не считая иного оборудования. Жду следующей эскапады. Но, Вам пора бы уже признать, что Вы есть "тупой неуч и посмешище форума".(с)

 

Нет, здесь вы немног8о не туда смотрите. Если проводить эту аналогию, то вышеописанные клиенты у которых все засрано - не обсуждаються.

Обсуждаються клиенты, у которых все в принципе работает, но может работать еще лучше. Клиенты которые с удовольствием бы отказались от малчиков по вызову в пользу организации, с соотвествующим эффектом положительным.

Это недопонимание вызвано патологической ненавистью некоторых к ларькам с шаурмой)). Хотя на самом деле среди них немало весьма приличных заведений где могут качествено накормить и тд.

В нащеи же ситуации с IT в общем, если быть максималистом, конечно же многие мелкие конторки можно приобщить к таким вот недоорганизованным и забить на них, но это будет неправильно, потому как есть развитие естественное, люди все больше понимают - что к этому аспекту своей деятельности надо серьезней подходить.

Задача аутсорсера помочь им сделать это быстрее, а не плевать на них, дескать "вчерашний хлеб - не хлеб".

добавлено через 4 минуты

Вам видимо до сих пор не рассказал никто что такое интеллеигентный человек. Это состоянеие определяеться не деиствиями а намереньями. Действия нужны только для того чтобы степень интеллигентности стала видна окружающим.

В данном случае - деиствие вы совершили и причем не одно.

 

что значит лучше? для чего это надо? какая от этого экономическая выгода? что есть положительный эффект?

 

С учетом того, что для вас, критерий возможности постановки на обслуживание - это возможность применения каких то стандартов (которые писаны во многом не для текущей ситуации в России), это не имеет значения. Аутсорсинг не определяеться только стандартами, они- только реакция на реальное положение вещей.

Само их появление - результат некоторого развития IT, которое в России еще по сути только началось. А значит почва для их применения (стандартов) частично не существует еще. Я соглашусь с вами в том, что проще всег овести все именн ок ним - к стандартам, но вот начинать с них - не всегда возможно. начинать не в отношении сеья как исполнителя, дескать - неудобно... и тд, а именно с позиции клиента, которому это будет чересчур круто, сразу перейти к этим стандартам.

Я очень раз за вас, за то что вы нашли некоторый сектор применения разработанных кем то стандартов, и это очень хорошо. Но на этом задача аутсорсинга (в России) - не ограничивается.

добавлено через 2 минуты

Сокрашение времени простоя, которое не повлечет значительного увеличения затрат на это. Экономическая выгода небольшая в пересчете с одного клиента, но их вет ьнамного больше чем тех, о которых пишет CAPS, а пишет он о тех клиентах, которых "в попу клюнуло" больно ии сильно, что IT - это очень важно а не "работает и пусть бы с ним дальше хотябы так работает".

 

МАМАДАРАГАЯ!!!

ПС. по теме. честное слово, я просто не знаю что написать.

ППС. огромное спасибо за субботу!

 

И еще - вы не представляете как с вами трудно общаться - слишком много эмоций. Я непонимаю как они могут помочь вам или мне.
Это я вам Caps.

Вы непоймете никак что здесь я не пытаюсь доказать свою личную профпригодность сообразительность или показаться лучше чем я есть.

Ваши наезды о ламере и прочие - безполезны, я неподдаюсь на такого рода провокации, по одной простой причине - мне важно отстоять идею. А вы вместо того чтобы злиться - вполне могли бы уже раз сто, доказать ее несостоятельность, если она имеет место, отказавшись аргументирования переходом на личности.

 

OpenBoy,
Вы прочитали тот отрывок, который я привел в этом сообщении?
http://forum.volgograd.ru/showthread.php?postid=1965726#post1965726
роекомендую прочитать весь рассказ
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
а потом
http://slovo.ws/comp/ru/print/5740.html

 

Какую идею ??? что солнце вертится вокруг квадратной земли ???

 

Нет, еще не прочитал, меня 3 суток небыло в городе, сеичас прочту.

 

OpenBoy,
Прочитатйте же наконец определение аутсорсинга. И Вы поймете, что аутсорсинг и мальчик по вызову это не одно и тоже.

 

AlTk,

Во первых - здесь явно нарушена последовательность среза, я запостил, меня срезал кандидат.

Во вторых - я вообще не имею желания показаться умнее. Точнее сказать - я бы конечно был не против, чтобы такой вывод ктото сделал. Но эта не может стать причиной спора.

В третьих, я не позиционирую свои слвоа как истину общепринятую, а лишь аргументирую ее как это можно. Дело хозяйское как к ней относиться. Caps например - интеллигентно думает о том как бы послать в ****, вы просто смеетесь.
Мне конечно и то и другое не силно приятно, но на мои взгляд в моих словах есть некий смысл, а не "умное звучание" как в том рассказе.

Я не применяю безсмысленный набор слов, расчитывая что они произведут впечатление, а деиствительно вижу в них смысл. Хочу нормальной критики. Аппелировать в таком личном споре, тон которого задал Caps к несвоим соображениям, безсмыслено. Придеться либо перестать, либо напрячся, да и покритиковать достойно, без жоп.

добавлено через 47 секунд

Я с этим согласен, кто сказал вам что этого не понимаю?

добавлено через 8 минут

Вы тоже видите во мне злость к людям выше по соц. статусу? Я думаю это не так.

Единственное на что я мог бы проявить некоторую эмоцию, это как раз желание кадидата утвердить свои статус, и связанные с этим слова.

Почему? да потому что это поведение недостойно человека.

Чтобы проше - аналогия с сильным человеком, ему не нужно всевремя утверждать мнение о себе, как о сильном, в умах окружающих. И это так - если он деиствительно силдьный.

То есть "кандидат" никогда не скажет - "я кадидат, я умнеее", а приведет неоспоримый довод, по настояшему кандидатский. И за это ему всегда будет респект и уважуха.

Именно поэтому я не очень хорошо отношусь к людям которые приводят свое образование слишком часто, и считаю что о нем вообще - стоит им забыть раз и навсегда. И больше им пользоваться.

На умных и образованных людях лежит бОльшая отвественность чем на остальных, и они должны это понимать.

добавлено через 21 минуту

Самобытность - да люблю. Она должна сохраняться в обществе людей.

В отношении же изобретательства, ты сам пишешь, что чтото гдето уже проверено, то ест ьявляеться результатом опыта который к чему то-привел. Сравни это развитие с тем же но в России.

У нас еще попросту не пришли к справедливому обоснованию необходимости стандартов из чужого опыта, кроме того - зачастую и материально - не в состоянии обеспечить надлежащее внедрение стандартов.

 

ну, рассказ прочитали и слава богу.
теперь прочитайте, что такое аутсорсинг.

 

Прочитал, заострил внимание на этом.

 

AlTk,Caps, выб мож выложилии сразу полный список литературы (с сылками) и указания что и в какой последовательности читать

 

buffoon,
"... Я не применяю безсмысленный набор слов, расчитывая что они произведут впечатление, а деиствительно вижу в них смысл. Хочу нормальной критики. ..." (С)OpenBoy,

 

Извините, друзья).
Но мне приходится очень много сталкиваться с проблемами организации процеса, с переменым успехом (может вы и порадуетесь, но по моим впечатлением скорее с отрицательным успехом), а так с непосредственным исполнением разных частей этого процесса, я могу с вами разговаривать только на основе этих данных, исходя из них.

Кроме того, в Волгограде достаточно трудно найти специалистов приемлемого уровня.
*1Всем известно то, что стремление что-то реально делать в рядах молодого поколения отсутсвует. Не престижно сеичас, даже за неплохие деньги к примеру тысяч 15 в месяц, работать руками. Хотя - возможность и есть.

Так вот в такую обслуживающую компанию, нужно к примеру 1 человек на 15 организаций, и нужен как раз такой человек - чтобы работал руками, соображал - одновременно.

Как показывает практика, для многих кто соображает и может работать руками, целью становиться рано или поздно, уход от выполнения ручной работы, от беготни и тд, по той же самой пичине что и *1.


Исходя их них, следуют всего лишь такие выводы:

Мне нужно создать условия работы, в которых конечному исполнителю на месте предоставляется как можно меньше выбора. Чтобы последовательность деиствий для него была максимально очевидна. То есть это однозначно - грамотная инструкция, следуя которой человеку не нужно будет обдумывать варианты, чтобы принимать решений на месте или что более вероятно - свести это к минимуму.

Требования к инструкции - простые. В неи, должно быть кратчайшее описание пути принятия решения (последовательности операций) для каждого типового или близкого к типовому случая.

Кроме того, она должна включать в себя принципы сбора информации о обслуживаемой технике, ПО.

А так эе принципы оптимизации временных затрат.


После всего этого - имея некоторые данные, можно начать систематизацию:

- Общих (для охватываемого услугами сегмента (ОУС)) технических средств.
- Наиболее подходящих для большинства из ОУС программно апаратных решений.
- Порядка выполнения операций по диагностике, ремонту, замене тех. средств и ПО.
- неисправностей, проблем по типу, частоте возникновения


Я считаю что этот неполный список - решит вопрос в существующих условиях самым наилучшим образом, и лишь в дальнейщем, в процессе естественного развития, наступит пора для того чтобы эти принципы пересмотреть.

Я считаю что в перспективе с развитием IT культуры, которое выразиться поначалу в четком понимании что рабочая станция - это рабочее место, а не игровая приставка или средство общения.... и тд. Вопрос о рассмотрении деятельности по обслуживанию с позиций ITIL назреет сам собой.

Хотя есть отдельные организации, имея в клиентах которые, я думаю - это уже должно назреть у аутсорсеров, и как видимо у Caps - назрело и работает.

Но это на само деле лишь часть, причем как я подозреваю - меньшая, среди всех, кто может потенциально нуждаться в услуге такого рода.

PS. Хотел бы уточнить, во сколько клиенту CAPS в среднем обходиться облуживание рабочей станции?

добавлено через 7 минут
Кстати, AlTk - еще один нюанс, СОЦИАЛЬНЫЙ статус меня и Caps не отличаеться так принципиально чтобы на манер этого самого Глеба, я был на него в чем-то обижен.

В какой то мере я считаю себя настолько обеспеченным человеком, что впору бы позавидовать. Хотябы потому что у меня и у моеи семьи, некоторых проблемм типичных для людей современного среднего класса, до которого я пока недотягиваю малость, несушествует в принципе, они со мной несовместимы.

 

Про одежки спорить будете?

 

1) у нас разные понятия о престиже.
2) на рынке сложилась забавная ситуация - именно работяги (те кто работает руками) как правило получают вполне неплохие деньги - самый простой пример: опытный монтажник в любой телекомникационной компании получает заметно больше 20ти (это белая зарплата котрую он получает на руки чистыми, не считая "левых" подработок), то же самое относится к опытному сервиснику который обслуживает и ремонтирует оргтехнику и имеет достаточно большую клиентскую базу
"Сидячие места" на которых можно заработать такие-же деньги сидя на месте (за исключением управляющих рангом выше среднего) можно перечислить по пальцам одной руки, т.к средняя зарплата сис.администратора у нас в городе 15-17тыс. (это средняя температура по больнице - большинство зарабатывает 12-15, меньшинство 20+).

Так что не сходится что-то - либо где-то в расчетах ошибка либо вы не хотите платить нормальные деньги тем кто "бегает" и человек уходит.

 

Люди не уходят. Но и работают - весма далеко от идеала.

добавлено через 12 часов 33 минуты
Вот кстати, статья, которую нужно прочитать большеинсту, на мой взгляд, представителей IT Волгограда. Именно она запустит процесс естесвенного перехода к более развитой IT инфраструктуре в голове нормального IT шника.

 

Открытому мальчику.... А ты работаешь в сфере аутсорсинга? И если да, то также к пяти вечера на работу ходишь?))) И компах также как в принтаках разбираешься? И буквы выпадают из речи - также как при флуде на форумах?))))))))))))))

 

Ну вам наверное лучше знать - небось уже всю биографию мою обмусолили)..

 

Еще не всю......)) но то что есть - уже более чем достаточно......) У Юрасика работаешь небось... если не секрет, сколько мест работ уже сменил (более-менее постоянных)?

 

2 за 2 года). У Юрасика не работаю, но сотрудничаем с ним на основе товарищеской приязни. Человек хороший.

Кстати у какого Юрасика? Ты кого имел в виду?

добавлено через 33 секунды
Я про всех могу повторить о сотрудничестве.

добавлено через 3 минуты

Что такое принтаки?).

 

Что такое повторить о сотрудничестве?
))))))))))выпить что ли?)))))))

добавлено через 5 минут
Кстати, я никого не имел.... ни в виду ни как то по другому.....)))) Наверное Юрасик теперь большой человек))) Босс ...) Ну ладно, пусть будет Юрий.....
Оказывается ты здесь (на форуме) популярен...)

 

Сочувствую.

Всетаки не ясно о каком ты Юрасике, и чем он тебя так трогает.

добавлено через 1 минуту

Это ты меня спрашиваешь?

 

Нет, только не это!!!….. ничем меня трогать не надо....)))
Юрин, блин…) Кстати, я его тоже (если ты про него) могу охарактеризовать только с хорошей стороны….) Привет ему передавай!))

добавлено через 2 минуты
повторюсь....
что такое повторить о сотрудничестве?

 

Юрин вроде бы в норме, работает мало по малу, Боссом не стал, так и остался спартанским сотником по натуре.

добавлено через 1 минуту
Поторит означает - и про брина, и про другого Юрия - сказхать одно и тоже.