Давайте подумаем, чем можно заменить эту жидкость. Я думаю, ее можно заменить либо смесью этилового спирта с водой, нужной пропорцией можно "выставить" нужную температуру замерзания, есть таблица, например, 20% спирта в воде дадут -10град. а 30% дадут -19град. А еще можно заменить раствором пищевой соли в воде, но для соли таблицы я не нашел, известно только что 30% соли в воде дадут -22 градуса. Работа аккумов холода как я понял основана на том, что при плавлении килограмма льда забирается 330 000 Дж энергии. Но может в аккумах холода применяют что-то более энергоемкое? Кто что знает?
ИМХО, там тупо тосол. Они в холодильнике охлаждаются до такой температуры, при которой обычная вода замерзает. И за счет этой разницы температур они и работают.
Там не тосол,это точно, он ядовит, а пишут что там жидкость безвредная для здоровья. Может, там все-таки соль с водой и красителем? Кто-нибудь пробовал на вкус? Не, там оно должно замораживаться, а работает за счет поглощения тепла при разморозке в жидкое состояние.
На теплоёмкости много тепла не запасёшь. Нужно использовать фазовый переход или химические реакции. Конкретные вещества прям щас не назову, так как интересовался фазовыми переходами применительно к запасанию тепла - там рулят парафины. Что же касается продаваемых везде так называемых "аккумуляторов холода", то по слухам в них используется традиционный китайский хладагент - вода из лужи плюс краситель. Ну ещё иногда добавляют загуститель, обычно - немного обойного клея КМЦ, чтобы внутри был не кусок льда, а типа гель.
Ну из доступных жидкостей наибольшей теплоемкостью обладает вода, так что ИМХО в этих аккумуляторах она и есть, с какими-нибудь добавками от замерзания, тот же кмц, соль, или этиленгликоль, последнее менее вероятно ибо ядовито, плюс краситель.
Читайте моё сообщение выше. На теплоёмкости много тепла не запасёшь. Та же глауберова соль на фазовом переходе запасает тепла в семь раз больше, чем такой же объём воды. Вот только температура плавления глауберовой соли - около 32 градусов Цельсия. То есть аккумулятор тепла на ней можно забубенить, аккумулятор холода - увы.
Да это понятно, но не думается мне чтоб производители бытовых холодильников особо заморачивались в этом плане, во первых надо дешево, во вторых это расположено в непосредственной близости от продуктов питания, и следовательно должно быть не ядовитым, на случай протечки или если дети разломают вдруг. Пытался как-то пользоваться аккумуляторами холода от морозильной камеры стинол, там в комплекте было пару штук, размером примерно см 20х15х3, так вот толку от них не было особо, от замороженной полторашки воды было больше проку. Исходя из этого я и предполагаю что скорее всего там используется вода с не токсичными добавками от замерзания. В промышленных возможно и что-то другое, а бытовых скорее всего вода.
Хлористый натрий с точки зрения химии - та же соль, которая при изменении температуры претерпевает процесс фазового перехода. Если вас устроит температура фазового перехода минус 11 градусов С (для насыщенного раствора) - можете использовать этот реактив. Надеюсь не надо рассказывать - где его взять и насколько он опасен? Если глубже влезть в вопрос - наверняка можно найти и другие соли с более низкой температурой фазового перехода... P.S. Как пример - у 20% раствора хлористого кальция температура "замерзания" минус 18 градусов С, у 30% раствора той же соли - уже минус 48 градусов С. Но вот искать сведения о безопасности и стоимости этой соли уже лень. ---------- Сообщение добавлено 03.08.2013 18:13 ---------- Ну и не надо забывать, что аккумулятор холода надо ещё "зарядить" - охладить до температуры ниже температуры фазового перехода - ассоциация с конденсатором в электросхеме тут полнейшая. Возможно получить 30% раствор хлористого кальция будет несложно - только вот где вы его охладите ниже минус 48 градусов, чтобы он запас этот самый холод?
не, там можно получить до -20 градС это в морозилку засунуть, я так понял чтобы заморозить надо охлаждать темп-рой немного ниже температуры плавления, да? вот тут еще по теме http://promeqnn.narod.ru/evtectika.html вот прочитал и вижу тут 2 варианта, либо раствор поваренной соли либо водно-этиловый, лично мне нужно 2 вида применения - в морозильную камеру уложить литров 15-20 и тогда при отключении электр-ва в 240-300 литровой морозилке продукты будут более суток находиться не выше -15, и еще возить в авто когда что-то надо, в термоконтейнер кладешь 5 -литровую бутылку и тоже несколько суток там холод. там тупо рассол все-таки думаю там в аккумах холода вода с пищевой солью(8-9% масс.)+краситель+загуститель для понта и чтобы не вытекло сразу если продырявится. На вкус надо попробовать, если соленое то так оно и есть, а продают блин 0.4 кг по 100 руб 0.9 кг по 250 руб, торгаши хитрожопые
Да, но ещё и подождать, пока температура теплоносителя (холодохранителя ) не опуститься ниже температуры фазового перехода. Так как до окончания этого самого фазового перехода температура будет держаться на одной отметке. Что в одну сторону (замораживание), что в другую (сохранение холода). Пример: Имеем раствор соли с температурой фазового перехода в минус 11 градусов. Кладём емкость с этой солью в морозилку, где минус 18. Температура раствора будет равномерно понижаться до минус 11, а потом остановится на этой отметке не смотря на то, что вокруг - минус 18. И только когда температура раствора соли опустится до минус 12 или ниже - можно сказать, что запасено максимум холода.
а если взятьо просто воду,она при 0 градусов перейдет в лед,потом этот лед охладится до -18градусгв в морозилке.чем он хуже тосола или рассола который будет иметь -18 в жидком состоянии?
печатник, мне в третий раз повторить чем вода хуже насыщенного раствора соли? Ну почитайте же тему сначала, тут всего 11 сообщений!
При переходе между например твердой фазой в жидкую энергия потребляется вот как. Сначала энергия тратится на нагрев тела до точки плавления, количество энергии рассчитываем по массе тела и теплоемкости (например - теплоемкости льда), потом отдельно тратится энергия на переход в другую фазу (к примеру таянье), расчитываем по массе тела и удельной теплоте фазового перехода. А потом уже энергия тратится разогрев жидкой фазы. Тут как и в начале - расчет по массе и теплоемкости но уже не льда а воды. Вот и выходит если морозить рабочее тело то можно использовать его охлаждающий потенциал более эффективно. В вашем примере - потенциал энергии фазового перехода тосола будет не задействован, а он как правило значительный. Зачастую в разы количественно отличается в большую сторону. А в иных случаях даже в сотни и тысячи раз. Но тут есть повод для дискуссии по школьным знаниям: вода всетаки не совсем обычное вещество, и вполне может получится что удельная теплота фазового перехода из твердого в жидкое состояние, для ее раствора с солью какой нибудь, будет меньше чем для просто чистой воды. ---------- Сообщение добавлено 15.08.2013 04:28 ---------- А что, если эта самая соль снижает прочность связей молекул во льду? В этом случае удельная энергия фазового перехода у соленого льда будет ниже чем у льда из чистой воды.
Если отодвинуть в сторону научную сторону вопроса и обратить внимание на бытовую, то оптимальнее будет использовать питьевую воду. Скорее всего аккумуляторы холода будут использоваться в термобоксе/термосумке с продуктами и охлаждаться будут в бытовом холодильнике/морозильнике. Значит какие-либо возможные утечки хладагента с непищевыми ингридиентами загадят всё и прибавят тонны гемороя по отмыванию продуктов и холодильника (переносного или электрического стационарного). В качестве аккумуляторов холода удобно использовать негазированную питьевую воду в бутылках 0,5л. При необходимости её можно употребить по первоначальному назначению.
это поддержание темп-ры около нуля. А если надо ниже? Например, загрузил морозильную камеру продуктами всякими, цена которых превышает цену самой морозилки и уехал в отпуск. А тут взяли и отключили ток на сутки и что? А вот если на верхнюю полку положить 20-30л емкостей с водноспиртовым или водносолевым раствором, то двое суток будет там мороз -15 или ниже, как пропорцию сделаешь. ---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 13:24 ---------- купил элемент на 1.2 литра, расковырял его, померил плотность, там похоже вода с солью, это видно при выпаривании, может даже и поваренная, но на вкус еще не попробовал, сыкотно как-то жрать непонятный химикат
Икрой барыжишь? Тут да, надо так, чтобы температура фазового перехода -15 - -20 была. Опять же, можно 1,5л баклажки накидать с водно-спиртовым раствором. (только осторожно - растворъ коваренъ).
кстати, если кому надо в дальнюю поездку жратвы взять, покупаешь вот это http://www.termokont.ru/ru/products/thermocontainers-reusable/thermocontainer-tm-20 туда любых ПЭ бутылок с водой замороженной литров на 5 общим обьемом, и несколько суток там будет 0-5 градусов. А всякие термоэлектрические холодильники-фуфло полнейшее, термоизоляция хиленькая, холодильная мощь слабенкая (как правило-25-30 вт) реально позволяют поддерживать на 10-12 градусов ниже, а при +30 наруже это уже не холодильник а туфта, продукты протухнут через полдня. ---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 13:33 ---------- еслибы икрой то это еще 2 нуля к цене, а так лесные ягоды, фрукты, грибы, редкие сорта рыбы и т.д
Знакомые медики для этих целей пользовали пенопластовый ящик от партии вакцин. Нахаляву, ессно. Единственное неудобство - ручек нет и непрезентабелен на вид.
вот это наверное лучше всего, потом если чё выпить можно, или в говнотачку заливать в бачок стеклоомывателя.
Если протечка будет, то сразу настойка получится. Профит! А грибы и рыбу обкладывай баклажками с рассолом.
Всегда в дополнение к ак. холода, кидал замороженные бутылки с водой. Иногда кидал замороженный кусок мяса. Который потом употреблялся по назначению. На сутки, спокойно хватает. Холодильник пластиковый. С элементами пельтье. Включал пока ехал. На природе, естественно выключал.
кароче, с темой разобрался полностью. в аккумах холода чаще всего водный раствор хлорида кальция, 20% замерзает при -18 градусов а 30% -48градусов