Да видел я, сказал же сразу. Вы упрямо не хотите соглашаться, что даже из самых общих соображений доводы журнализов - ложны. Я бы понял, что если бы у нас столько же стоила дорога, которая в двадцать раз короче китайской. Тут был бы хоть какой то резон. Но разница всего лишь в полтора раза - это вполне укладывается в типичный ценовой разброс
Можно кстати и с Европой сравнить. Кельн-Франкфурт, всего 180км дороги. Строили с 1995 по 2002 год (7 лет). С учетом планирования - все 10-ть. Стоило это в деньгах 2000г - 10 милиардов усд. С учетом инфляции на сейчас это почти все 20 ярдов усд (а с момента строительства прошло уже поти 20-ть лет, 1 усд сейчас и 1 усд 20-ть лет назад это немного разное). Мостов, супер тунелий и аквидуков там нет. Вот с этим можно сравнивать.
Ярик, с учётом длин, стоимость такой дороги и длиной, как у нашей, должна составлять около 100 млрд долларов. По сравнением с 33 китайскими. Так что всё верно, сравнивать только по длине нельзя. akrivcov, убедительно?
Будет как в Сочи, планировали 1 триллион, с трудом уложимся в 3 триллиона. Достраивать то нужно... Нам деньги девать некуда? Завалялся 1 лишний триллион и мы не знаем, что с ним сделать, других нужд никаких в стране нет? Кому эта дорога нужнее: Москве или Казани? Может целесообразнее было бы вложить эти деньги в развитие инфраструктуры Сибири и Дальнего Востока???
более менее. Но аргументы так себе. Это да. ---------- Сообщение добавлено 28.05.2013 12:28 ---------- Дай только пруфы с ценой проекта и данными по инфляции за 15 лет.
Вы на карту посмотрите. Москва-Казань это и есть первый шаг, для строительства скоростной жд Москва-Дальний восток. Сразу же до Владивостока не построишь дорогу. Дальше как раз Казань-Челябинск...и Челябинск-Новосибирск строить.
Если наивно поверить что будут не сильно воровать, строительсво дорог это очень хорошее начинание. Если хотя бы основные города РФ (москва-питер-новосиб-ростоы) связать скоростными дорогами (и авто, и ЖД) это будет большой плюс развитию страны. Ну и вложения не в ценные бумаги а в реальную экономику, на эту дорогу будет работать множество предприятий, да и людей тоже.
Они как минимум ничем не хуже сабжевых А пруфы на китайскую дорогу есть? Кстати, даже без учёта инфляции удельная стоимость километра получается больше.
Обычный Гугл. Забей в нем стоимость строительства жд Кель - Франкфурт. Такое же источник как и про Китай (там же тот же гугл-источник) ---------- Сообщение добавлено 28.05.2013 13:03 ---------- А инфляция в Европе где-то 3% в год, за 20лет и за счет процентов на проценты как раз где-то 2х и выходит.
Нашел 6 млрд. евро за 177 км. Очень дорого. А вот по поводу инфляции ты не прав. Редко превышает 2%. http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=germany&table=inecia Посчитал. Средняя инфляция за 17 лет в Германии 1,5%. Удорожание из-за инфляции за 17 лет составляет 30%.
и че. у нас тут третью очередь скоростного трамвая собираются строить - несколько километров за 100 милионов рублей. была тут на форуме уже тема. и ничего скорей бы уже нефть кончилась.
и что это даст?! Знаешь же наверняка анекдот про : ".... Папа, теперь ты будешь меньше пить?! - нет сынок. теперь ты будешь меньше есть!" Просто если сейчас хреначат в первую очередь бюджет, то потом оттудава будет брать почти нечего. А аппетиты вряд ли уменьшатся.
akrivcov, Ну вот цифры вы нашли 6 ярдов евро это 8.4 ярда усд. + 30% удорожания за 17 лет (хотя проценты на проценты должно быть 50%, но фиг с ним, пусть будет 30%) = 11 ярдов усд за 177 км дорог 62 милиона усд за 1км. Вот вам для сравнения. У нас Мск-Казань 800км за 30 ярдов. 37 милионов за 1 км. Природные условия хз где хуже.
да *** с ними с тунелями, аквидуками и рельсами, даже *** с ней дорогой нашей землёй, но обычный самый простой асфальт которого так нам Волгоградцам не хватает на "дорогах" родного города,- те же самые кетайцы делают куда дешевле и куда качественее.
Ярик, я считал проценты на проценты. 1,015^17=1,288 ---------- Сообщение добавлено 28.05.2013 14:17 ---------- Не угадали. Барабанная дробь. 457 млн. руб. за 6 км. http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=250839&highlight=%F2%F0%E0%EC%E2%E0%FF
И чо, дорого что ли? Под землей, не просто какая-то дорога, а фактически метрополитен. Со всеми вытекающими отсюда... А то в совке еще живут многие, думают что и жилье бесплатно строится, и жел. дороги у нас комсомольцы фигачат, так что должно быть в 5 раз дешевше, чем у китайцев... Чо за херня? Ау люди... Это капитализм... Посмотрели, кто может рельсы сделать - видят, один производитель в РФ, другой в Японии - третий француз... Посомтрели, кто дешевле - вуаля - вот вам 10 миллиардов баксов на одни только рельсы... И хоть вы усритесь желанием сделать их подешевше - производителю на ваш туалет пофиг... Щебень... Мебень... Песок, земля, зарплата и т.д. и т.п. Строили китайцы под чутким руководством европейсов... Даже если они там по 100 баксов в месяц получают, а не по 10, то какая разница?!?! У нас что - ДЕШЕВЛЕ рабсила на стройке будет? Или раза в 3 минимум дороже? Даже и долбанные таджики... Про стоимость земли вообще умолчу... Про кол-во мостов, которые нам придется построить - тоже...
akrivcov, А вы узнавали, сколько сейчас стоят проекты? Хотя бы сутью вопроса интересовались? goodvin, Под нами я подразумеваю страну, был бы подрядчиком такого проекта - радовался бы до умопомрачения - там даже не воруя можно заработать на безбедную жизнь...
akrivcov, Угомонись ты уже им объяснять что то. Ткни просто еще раз в вот эту фразу! Прям киндердаунами прикинулись... Нужна дорога, не нужна, дорого, недорого.... Кому поручили? Вот суть то! ---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 14:50 ---------- Лису в курятник, кур охранять...
А почему? Когда я там мельком была, сложилось впечатление, что воруют и пьют меньше. И любят свою страну в лице Татарстана.