Готовы ли вы, зная нелегкое положение многих работников здравоохранения, в силу этого самого их положения, руководствуясь только этим знанием о людях, которые могут спасти вам жизнь - доплачивать каким нибуть эфективным способом, по своим возможностям, некоторые суммы денег в адрес врачей? Эфективным - означет что метод поступления и распределения денежных средств, будет гарантировать их целевое использование (например бабки будет строго поровну делиться между всеми врачами, или например - будут как то иначе распределяться, по принципам, гарантирующим приемлемый уровень ... справедливости).
OpenBoy, после того, как мне в прошлом году терапевт после сданных анализов и ясной клинической картины пиелонефрита поставила диагноз "лихорадка тропического нила, ни или желтая лихорадка", а вообще - "лихорадка неясного генеза" и отправила в инфекционку с пиелонефритом - однозначно - нет. я чуть не сдохла. еще и скорая не приехала, типа они температуру не сбивают, при бледной лихорадке. Я за платную медицину, с законом о здравоохранении, согласно которому я бы могла привлечь врача к отвественности. А не слушать лепет о том, что "ваш ребенок болен краснухой", а анализы из вены (в 6 месяцев ребенка) в норме. Навеяно сегодняшним визитом в поликлинику. -Доктор, у моего ребенка сопли, кашель и т. п... лечу тем, тем, и тем... -мамочка, а зачем вы ко мне пришли, вы и сами прекрасно знаете чем ребенка лечить... - так мне больничный нужен, чтобы на работу не идти... - мамочка, постойте, я еще не записал в карточку, что вы там ему даете... Это не доктор мне рекомендации по лечению ребенка дал - это я ему сказала, чем дитя лечу, а он, те лекарства, которые я уже сутки ребенку даю, в карточку как свои рекомендации и вписал... И ***** мне ему еще и доплачивать? Мне проще за интернет платить
Будем исходить из того, что врачом называетьс человек оказывающий медицинскую помощь) а не его эмуляция)). Так и в вопросе, платим ВРАЧАМ, а не их прототипам..)). Захотели отблагодарить, молча, чтобы он и не видел даже , нарпимер, среди прочих вариантов - уходя в яшечег на двери, 100 р закидываете).
василиса, ну... это плохой пример. Я по-интереснее приведу: ввиду своего буйного детства однажды принесли меня домой с распоротой головой друзья мои) забавный случай вышел. В моём подъезде на 9м этаже живёт заведующий кафедрой детской хирургии 7й больницы, который неоднократно уже выручал в трудных ситуациях. Так и тогда, привела меня мамка к нему - на дому и заштопал (у него дома полный набор хирургических игл (если кто не знает - полукруглые ), скальпелей). Пока дождался бы скорой, пока бы меня отвезли в больницу - помер бы от потери крови. От мат. помощи он категорически отказался. Я тоже за платную медицину. По-настоящему преданные своему делу врачи зачастую отказываются от предлагаемой мат.помощи. А неопытный молодняк хапает. Так ещё и способы всяческие придумывает - мест нет, койка только в коридоре (хотя в палатах были свободные, пример с весны 2007г), на обследование очередь, но, если надо, можно "что-либо" придумать и т.д. и т.п.. Таким в подворотне морду бьют Думаю платная медицина решила бы вопрос бедственнего существования хороших специалистов. В США у хирургов самые высокие зар.платы по стране.
Вы знаете, работники здравоохранения сами находят эффективные способы:frustrate Мне когда операцию делали, прямо спросили - "будешь платить за нормальный наркоз или хочешь все чувствовать"? Испугалась и двух тысяч как не было. А в палате шесть человек и все на операцию(
OpenBoy, ВРАЧУ (причем не одному), я не один раз денег предлагала дать. Даже просто за консультацию. Не берут. Налоговый кодекс читал? Возле каждого "ящичга" инспектора ставить, да? Нужна нормальная платная медицина, вот и все. Летом оформляла санаторно-курортную карту, естественно платно (цивилизованно не могу выразить, где я их очереди в кабинеты видела). Спросила - где платный прием пройти? В ответ услышала - касса работает до 15.00, приходите либо завтра, либо бесплатно идите.... Странные люди, им желают заплатить, а у них касса не работает.. добавлено через 4 минуты З.Ы. до смерти не забуду вопль оперирующего врача адресованный анастезиологу (операция платная, хороший наркоз включен), после вопроса анастезиолога, "мож колоть не надо, потерпит?" - "коли ее, она ПЛАТНАЯ!!!". Была бы "бесплатная", на живую бы прокесарили... По сертификату после этого боюсь рожать. Буду платную клинику искать.
Ну здесь - опять же, не о том немного, я про деньги на личные нужды, а не на наркоз, и тд. Я вот в поликлиннику ходил если платно - тоже, вроде как полтиник должен заплатить вполне официально, нет, говорят - купите нам лучше перчатки, и тд мелочевку, нефиг платить бабки. так что - разговор не об этом, деньги, конкретная помошь, конкретному врачу. добавлено через 3 минуты Это вообще то уже другой вопрос, но и он имеет ответ, прошло уже столько времени, в истории налогообложения, а принцип не поменялся, хотя технологически, возможно уже создать систему с приемлемым уровнем гарантии целевого использования ден. средств, и их сбора. добавлено через 5 минут И вообще, Василиса, пора спать блин) Тебя то что не мутит?).
в мемориз, однозначно а с чего меня мутить должно, я вроде как вторым не беременна....и вообще, у меня сегодня племянник родился
ах вот оно что) ну тогда конечно, все чинарём). добавлено через 2 минуты В мемориз - это по какому поводу? дело в том что за историю человечества решались и более сложные проблеммы нежели контроль над распределением эквивалентов труда). Как бы эт оне казалось утопичным, это веть так.
Я не против платить, но хотелось бы в ответ получать качественную помощь и сервис от квалифицированных специалистов, а не бумажку с рекомендацией купить какой-то общеизвестный препарат вкупе с беспредельным хамством младшего медицинского персонала. У нас же получается 2 варианта - если ты приходишь в "платную медицину", то в 99% случаев это чистое надувательство (когда аппарат для термографического обследования рабочих мест предподносится как медицинское диагностическое оборудование, например... или когда анализы, сданные в "Диалайне" на самом деле выполняются в госпитале ветеранов), а если приходишь за платными услугами в муниципальную/областную/федеральную медицину, то получаешь то же самое, что и по полису ОМС, но разве что без очереди. Не хватает у нас в медицине грамотных менеджеров - пока медучреждениями будут рулить врачи, так и будет оставаться бардак. P.S.: Платить пост-фактум, в знак благодарности считаю допустимым. Но только не в том случае, когда такой платеж заранее заявляется в качестве условия оказания помощи.
Это были конкретные деньги, конкретному врачу. [/Q]Я вот в поликлиннику ходил если платно - тоже, вроде как полтиник должен заплатить вполне официально, нет, говорят - купите нам лучше перчатки, и тд мелочевку, нефиг платить бабки.[/Q] По вашему примеру, вы все таки учреждению хотите помощь оказывать, ибо покупать перчатки одному конкретному врачу, по меньшей мере не целесообразно. Прямо добровольный налог получается) И как вы предполагаете отслеживать "приемлемый уровень ... справедливости"?
лежал зимой в комплексе, ни малейшего намека на какие либо доплаты. Платил только за отдельную палату -- ну я на херу вертел лежать в общей -- и за некоторые обследования, все по договору.
Здесь есть определенный конфликт на мой взгляд, я не ошибусь наерное если предположу, что любой нормальный врач, выполняет обьязателства перед самим собой, в контексте своей работы. А не зарабатывает денег. И как по моему - нельзя заставлять врача, переходить на другои образ мышления, другои подход к работе, в котром он выполняет обязанности перед плательщиком (пациентом). то есть оказывает услугу за деньги, а не выполняет перед собои некие обязательства которые сам на себя и наложил, в момент выбора профессии. Платная медицина в той форме как сеичас - именно это и делает, заставляет отказаться от значения выполняемой работы для самого врача, в пользу ее прибыльности. В лечебном процессе должно быть 3 вида заинтересованых лиц, 1 - врачи, которым цель - выполнять свою работу, 2 - пациенты, которым надо лечиться. И 3 разновидность, которой выгодно чтобы 1ые имели за свою работу достойное вознаграждение.) добавлено через 5 минут Ну во первых - не конкретномму врачу, а в ихний "фонд" . В описаном конкретном случае - это вообще не было какой то доплатой, или дачей бабок на лапу, это была замена оплаты моего обслуживания (я не имел полиса страхового). То есть я вполне законно должен был 200 ру, но по просьбе врача - платить никому их не стал, а купил насущно необзодимые медпренадлежности. В данном случае даже контроля не нужно, ибо продавать все это добро, весьма неприбыльное занятие - даже если накопить партию, сложно оформить документы на нее. То есть - сомнительно что врач использует все это не по назначению.
В нашей поликлинике эту проблему уже решили) Все приходят со своими бахилами, перчатками и шприцами) Насчет "обязательств перед собой", Вы правы, и мне хотелось бы видеть таких врачей почаще. Но когда на приеме в бесплатной поликлинике гастроэнтеролог захлопывает передо мной дверь со словами "я за такие деньги только три человека принять обязана" (за смену) и ее не волнует какое у меня состояние, о каких обязательствах безкорыстной помощи человеку может идти речь( И это врач бесплатной медицины, который по идее, не должен быть обременен чувством наживы... Родовой сертификат тоже своего рода "переход на другой образ мышления", но видимо по другому уже никак...
А вы знаете, что бесплатно вам делать общий наркоз "нормальными" препаратами никто не обязан? Закупаемые по тендерам расходники для медучреждений зависят в первую очередь от величины отката поставщика главврачу и чинушам департамента здравоохранения. А не от качества препарата, увы. С одной стороны верно, а с другой, рулить там без медобразования достаточно сложно. По хорошему, должно быть 2 образования. Сам был свидетелем всяких случаев, когда врачи не исполняли или плохо исполняли свои обязанности, но обобщать не тороплюсь. Хотя признаю, что в любой профессии Профессионалов - единицы.
Ты хочешь сказать что "нормальные" препараты они за свои деньги покупают, а потом не забесплатно колят? Что-то не верится. Есть они у них. А вот какой именно вколоть - решает денюжка.
Pec@tum, у меня был контракт на роды, в котором был учтен наркоз и предварительно мной оплачен. И не надо мне рассказывать, что бесплатно мне необязаны нормальными препаратами наркоз делать. Я не бесплатно лечилась и нормальными препаратами мне как раз обязаны были делать наркоз. Анастезиолог 3 минуты торговался с оперирующей, колоть ли меня, платную больную, или я потерплю все-таки...
О, сестра ЗЫ. В 1998 г. при похожих обстоятельствах украсил собой сначала московскую инфекционную больницу (номер не помню) с подозрением на геморрагическую лихорадку, через сутки лежки в палате с 15 лицами всех возможных народов был переведен в Боткинскую с совершенно другим, не инфекционным диагнозом. Чуть ведь не убили. Еще припоминаю случай, как бывшую сожительницу зав. онкоцентром в Н-ске предлагал лечить отваром луковой шелухи, а также настойчиво рекомендовал к изучению книжку с названием "Возлюби болезнь свою". Еще маму мою, кстати, хорошо прикормленный денежно, терапевт из лучшей городе (читай - раскрученной) специализированной поликлиники довел до реанимации... и еще несколько случаев в моей личной биографии есть забавных, связанных с медициной. Хорошее тоже есть, но его крайне мало. добавлено через 10 минут А где их у нас хватает...
Летом лежал в больнице. Хороший, компетентный персонал, хорошее отношение, в больнице чистота. Все процедуры в рамках диагноза получал по ОМС. Из обследований платил только за МРТ. Все через кассу.
Вопрос сложный. Платная медицина - да, хорошо, но не понацея. Т.к в этом случае мы потеряем пенсионеров и сельских жителей, в плюсе будут только достаточно обеспеченные люди (которые и так живут неплохо). Лично я выхода не вижу из данной ситуации. Если только через повышение качества жизни всех слоёв общества, но ... сами понимаете это нереально.
Здесь есть явный подвох, в вашеи ситуации врача можно понять, ибо говорить каждый горазд, когда есть причины. А у них они есть. Тут вопрос скорее в том - чтобы лечили. Пусть бурчат там или еще что, но чтоб лечили, лечили именно потому что - призвание. Ктото третий лиш должен выступить гарантом вознаграждения этой работы.
Есть страховая медицина - ДМС. Зачем изобретать велосипед? Качество же работы врачей - тема отдельная. У врачей своя коррупция, думаю проведение массовых аттестаций вопрос не решит. Корень зла- в некомпетентности. А вопрос с оплатой - страховка.
Это не проблема врачей, в основном это проблема общества. Врач, учитель, милиционер, директор... Молодежь более алчная и безпринципная, нужно все и сейчас. С возростом приходят другие ценности (обычно). Кроме того у молодежи сейчас другое воспитание - капиталлистичесое (деньги основная ценность).
это уже не поменяется КМК, с такими ценностями им жить теперь всю жизнь. Жить и мучаться. Это вообще как то не очень по-русски - материализм. Мы всегда были духом сильны, атут как бы нам подсунули это отвратительное материалистическое Г.... неприятно, неестественно и непродуктивнор. Народ испортился реально.
Врачебную братию не перевариваю! Большинство скоты и ублюдки! Приходилось частенько по больницам в детстве и юношестве полежать, так что скотское отношение к пациентам знаю и испытал на себе. И это в детских больницах в основном. Прикиньте, что творится во взрослых отделениях! Так что лично от меня - хрена им на лопате! зы: есть и человечный персонал, но это ООООООООООООЧЧЧЕЕНННЬ большая редкость!
Dozer, злобный пост даже и не знаю, что написать... надеюсь это возростное и со временем Вы всё поймёте
minitor, это может быть и результатом собственного плачевного опыта. Редкий врач сегодня не хам, не вор и не убийца.
Вот так. Приезжаем мы на работу в больницу свою, практически все скоты и ублюдки. Лица ничего не выражают, дебилы-врачи, одним словом. Ну только подумай, чему меня могли научить такие же дебилы в этом поганом институте. Нет, убивать научили бедных беспомощных пациентов, различными способами, а еще деньги вымогать. Итак, иду на обход утром, все больные поголовно в коридоре, палаты пустые стоят по причине отсутствия денег у больных. Чего им там делать? В коридоре на полу полежат. Прохожу, а мне все говорят "Хрен тебе на лопате, а не мои деньги". Прохожу и думаю, кого сегодня мочить буду. Вот эта женщина подойдет, она совсем бедная, ничего не платила мне, анестезиологу тем более, ничего, зафиксируем покрепче, рауш-наркоз (еще дорогостоящие препараты переводить на них), и вперед. Да, все органы изъять и продать можно. В больнице стон и плач разносится, врачи если и подходят, то говорят как со скотиной, да и чего эти неучи могут сказать то. Я вот что предлагаю, а давайте к чертям все больницы, поликлиники закроем, зачем они нужны, если там толковых то врачей нет. И институты закрыть, вообще закрыть программы подготовки врачей. За границу ездить, у кого деньги есть, а остальным так помирать, ведь все равно не вылечат, только хуже будет.