США. Мы приближаемся к концу игры.

брехня в этом.

 

Фордики немецкого прозводства, произведённые на заводах в Германии. Это к тому, что кто-то лётчиков обучал, а кто-то заводы строил. Все помогали.

А кто с кем союзниками был? США с СССР или США с Германией?
Документики в гугле поищите по фордикам, а так же фото в бундесархиве за 41-42г. В достатке присутствуют.

 

А Иосиф Виссарионович, стало быть, белый и пушистый, раз немецких лётчиков обучал в СССР. "Неуиноуат" ни разу.

Вот не буду спорить и доказывать обратное. Ибо на том же Таймс-сквер местных может быть процентов 30, если не меньше - остальное туристы, а в вечером в Волмарте в "спальном районе" туристов будет чуть меньше, чем нисколько. Уж не буду говорить о том, что лишний вес в американской среде - показатель неуспешности.

Почему бы не использовать это уже сработавшее решение (даже дважды сработавшее, кстати) по выходу из кризиса в РФ, а не придумывать ХЗ что, как это делают в Кремле?

Сколько? Внутри каждого, как водится, "визитка Геббельса"?

А это, конечно, не так? Тактика и стратегия и самое лучшее вооружение в мире привело к победе, ога. Кавалерия с шашками против танков, закидывали тупо людьми.

 

О чем тут говорить - Для СССР сотрудничество с Германией было безальтернативным, так как именно Германия соглашалась продавать на подходящих условиях высокотехнологичные средства производства, из числа тех которые СССР не мог в то время сделать самостоятельно.

Для США это был бизнес, а в случае с Фордом - еще и личная мотивация почитателя Гитлера.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:27 ----------

Не так. Как и в случае с другим враньем, которое уже не раз обсуждали.

 

Просто оставлю это здесь:

 

Просто оставлю это здесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=...PSmh4TzhDZPkN_L7gCzBkSA&bvm=bv.96339352,d.bGg

 

И для тебя плохие новости:

Альберт Кан, внезапно - американец.

 

Потому что ответственные решения так планируют только на кухнях.

Даже простейший болт можно изготовить с разными параметрами под конкретную ситуацию. И когда встает вопрос - какой делать в очередной раз, не принято использовать тот который уже когда то где то сработал. Принято посчитать и испытать. То о чем мы говорим куда сложнее болта. И там это "правило" еще более насущное.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:34 ----------

И что?

 

А правильно их планируют, как понимаю, в деревянных сортирах?

Посчитать, испытать и, при возможности - использовать тот, который уже когда-то где-то сработал.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:40 ----------

И всё, собственно.
Твой довод

мягко говоря, далёк от истины. СТЗ, Магнитка, ГАЗ и ещё дофига всего - это американские заводы (та же Магнитка "переехала" целиком из Gary, Indiana).

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=...PSmh4TzhDZPkN_L7gCzBkSA&bvm=bv.96339352,d.bGg

Оленей дальше фоткайте, у Вас это лучше получается.

 

А при невозможности - не использовать.


Про копирование конца 80х и начала 90х, не раз говорили. Это не зарекомендовало себя.

Кроме того, хотелось бы еще напомнить. что методы отработавшие в одних странах - не работали в других, по признанию такой крупной западной конторы как МВФ. И согласно её критики. более того - оказались разрушительными.

 

А что, что-то скопировали? Что именно? И как долго оно прослужило? Вот скопированные американские заводы (причём изготовляли копии в США, понятное дело) - проработали долго.

Примеров и ссылок на МВФ, как всегда - нифика?

Тогда сорри. Погуглил подробнее - 12 тыс. грузовиков, чуть больше 40 тыс. гусеничной технике. Непонятно только, почему этой техники нет в музеях, в то время, как БМВ и Фольксваген - немало.

 

уже с год назад обсуждали вопрос - среди источников в одном известном онлайн ресурсе - можно найти ссылки на все а и против.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:51 ----------

ныне это видимо аналог процесса мышления. Погуглил - решил...погуглил - решил...

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 09:53 ----------

По теме подражательства - тьма пуьликацй. Но вообще тема древняя, и ей уже побольше 2х сотен лет. Стыдно не знать историю явления с основными плюсами и минусами в разные периоды.

 

Магадан, понятно, ссылок, как водится - нифика. Дороги, видимо, по общепринятым технологиям, строить нельзя в РФ - понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок" и т.п. бред. Лишь бы не работать.

 

Думается неудобно было выставлять в экспозцию - потому как были союзники. И с ленд-лизом здорово помогли на самом деле. Поэтому виллис, додж, студебеккер, присутствуют, а фордов нет. ИМХО.

 

byakin, неудобно - это одно. Историческая справедливость пофиг, получается.

 

ты уж извини, но получить материал для осмысления можно просто указав запрос поисковику "подражательство западу". И выделить объективный состав проблемы, работая мозгом. Но конечно можно и не обращать на это внимание. Мало ли там, что понаписали и понаговорили самые разные люди лет за 200.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:09 ----------

понадобилось не один год чтобы внести в общество раскол, и чтобы он принес свои плоды: трудности стратегического планирования. Обратный процесс будет еще тяжелее - ломать не строить.

 

DVR,

А и напомни! С фамилиями! С датами! Кол-вом обученных летчиков! На каких машинах!

Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитаю твои напоминания...

А то как раз буквально неделю назад я про эту самую "летную школу асов Геринга" прочитал книгу...
Вот мне и интересно - насколько ты в этом вопросе разбираешься или у тебя в голове очередной миф

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:25 ----------

Иной гость,

Введя против Японии нефтяное эмбарго, Правительство США окончательно взяло курс на ****у...
Это так, для затравочки...

И по этому договору 80% ВСЕГО объема помощи пришлось на Британию

А СССР в этот договор вообще включили только в ноябре 1941-ого... и первые поставки начались в августе 1942-ого... а пик поставок пришелся на конец 43, начало 44-годов, а в конце 44-начале 45 года, объем поставок упал почти до нуля, а в мае 1945 действие договора о ленд-лизе перестало распространяться на СССР в одностороннем порядке...
И по воспоминаниям кураторов американских - США поставляло по ленд-лизу лишь то, в чем не было нужды в самих США

Начатая ИВС политика "это же была союзническая помощь, с хрена ли вы за нее денег просите?" была продолжена и Хрущевым, и Брежневым, а окончательно похоронен вопрос "возврата долгов по ленд-лизу" при, не поверите, Михаиле Горбачеве

так что ленд-лиз - это очередная сказака на ночь для неокрепших умов

 

Строить хорошие дороги - это "подражательство западу". Всё понятно.

Фраза "интеллигент паршивый" появилась задолго до распада СССР. Если что.

негодяй, как минимум - в 30х годах в Липецке. Ну и предвоенная съёмка городов СССР немецкими ВВС как бы указывает на то, что летали они над СССР вполне так себе спокойно.

 

Ну хоть так - каждый понимает как способен.

 

Магадан, у тебя мобильный телефон российский? Комп? Ноут? Или ты не патриот?

 

DVR,

не поверишь, но историческая справедливость была пофиг и в тех ситуациях, когда советские и американские летчики сбивали друг друга в небе над Европой зимой-весной 45-ого...
При чем сбивали регулярно делая вид, что ошиблись, хотя ошибиться, видя перед собой силуэт Яка или вайлдкэта НУ ОЧЕНЬ трудно, уж очень они от мессеров и фокке-вульфов отличались

 

А в Европе нефть и газ? А в штатах наши ракетные двигатели? Они кто?

 

Кстати - на эту тему говорит Николас Карр:

Я тоже это чувствую. Уже несколько лет я ощущаю тягостное ощущение, что кто-то или что-то садовничает у меня в голове, перераспределяет нервные сети, перепрограммирует память. Мой разум не умирает — пока я могу говорить — но он меняется. Я не думаю тем способом, который я использовал раньше. Особенно сильно это чувствуется во время чтения. Погружение в книгу или длинную статью я использовал для расслабления и отдыха. Мой разум был пойман повествованием или поворотами аргументации и я мог гулять часами по распростертому полю прозы. Теперь это редкий случай. Сейчас моя концентрация начинает дрейфовать после двух-трех страниц. Я становлюсь суетливым, теряю нить, начинаю искать что-нибудь другое. Я ощущаю как всякий раз толкаю своенравные мозги обратно к тексту. Глубокое чтение, которое раньше для меня было естественным, превратилось в борьбу.
Источник

 

DVR,

ну вот... а так все начиналось... какие слова были высокие про "напомнить"...

право слово, смешно мне читать таких "напоминателей"... я вам только один факт дам из этой вашей "напоминалки", чтоб вы поняли МАСШТАБЫ той самой школы - за все время работы этой школы было подготовлено всего 2 (два!!!!) авиационных техника... ДВА человека прошли курс "техника" способного выпустить самолет в воздух... ДВА!!!!

Вот это я понимаю... масштабы... вот это я понимаю - ШКОЛА! Прям летная академия целая!

Ах да... мы же говорим про немецких асов... ох уж эти асы... в списках самых результативных летчиков Люфтваффе выпускников липецкой школы нет от слова совсем... вообще нет...

Так кого же готовили в этой школе? А, главное, БЫЛА ЛИ школа в том смысле, который вы вкладываете в понятие "школа"?

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 10:59 ----------

DVR,

А есть еще кадры совместного "парада" Вермахта и Красной Армии в бывшем польском Бресте

Неокрепшие умы, видя данные фотки, тоже начинают кричат "вооот! вооот" видите! дружили мы с немцами! даже парады проводили вместе!"...

а интересующиеся люди, привыкшие судить не поверхностно, знают, что совместного парада быть не могло в принципе, ибо Вермахт вышел из Бреста в 9 утра, а передовые части КА вошли в город после 14 часов...
И даже фотографии, которыми бравируют эти самые неокрепшие умы, они, эти самые умы, не способны проанализировать... а там, на фотографиях, тени от техники Вермахта падают в одну, дообеденную сторону, а тени от техники КА в противоположную, послеобеденную сторону...

Но зачем так глубоко вдаваться, если можно просто взять и заявить "напомнить, кто обучал немецких асов?"

 

жесть. Я цифры показываю, мне отвечают "сказка на ночь".
А Жуков в 63м говорил что без этих поставок мы были бы вынуждены прекратить ****у. И кому верить?

 

Это все знают. У нас, кстати, тоже наметилась такая тенденция.
Особенно развивается у руководителей - "Если ты не можешь управлять своим телом, то как будешь управлять чужими?".

Дороги у нас плохие из-за того что воруют и, как следствие, не выдерживают технологии. Там где не воруют (МСК, Кубань) все нормально с дорогами.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:14 ----------

А чтобы инет работал спутники должны летать. А выводят их, ВНЕЗАПНО, на российских двигателях и ракетах.
Как то не по американски получается. Ты что не патриот США если пользуешся услугой России???

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:19 ----------

Смотреть и удивляться.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=G7iH9gsYAFM[/ame]

Для интересующихся есть на ютубе полная версия этого доклада. Там еще более интереснее.

 

а в других местах он говорит ровно наоборот.


На тему мнений о тех или иных детялях ****ы - хаос полный. Масштабы вранья зашкаливали годами. И приписывали что солдат не берегли (причем всем начиная чуть ли не с Петра 1ого), дескать - нарожают, и что забрасывали трупами.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:44 ----------

Кстти, рекомендую на тему лендлиза и Жукова.

 

Иной гость,

Жесть не в том, сказка ли, цифры ли...
Жесть в том КАК преподносят люди свои цифры

Давайте с вами рассмотрим детально весь лэнд-лиз

Итак, первое, что мы о нем знаем - это сам факт его сущетсвования. Лэн-лиз из США союзникам был...
Второе - около 80% всей помощи, оказанной США союзникам, пришлось на Великобританию. Еще порядка 10-12% НЕ ВОЕВАВШЕЙ Франции...
Еще примерно 6-7% досталось СССР.

Итак, история лэнд-лиза и СССР... Распространение закона на СССР по странному стечению обстоятельств совпало с... Битвой за Москву и ПЕРВЫМ решительным поражением Вермахта на полях сражений... Не правда ли, странноватое совпадение - а до этого чего ждали? Дайте угадаю - ждали разгрома СССР...

Дальше больше - ни Битва под Москвой, ни весенне-летние операции Красной Армии 1942 года не имели к поставкам лэнд-лиза вообще никакого отношения...
Первые поставки начались с августе 1942 - в этот момент немцы УЖЕ стояли под Сталинградом...
В ноябре 1942 года поставки были вновь заморожены и возобновились лишь весной 1943, таким образом, окружение и уничтожение Сталинградской группировки Вермахта снова оказалось возможно без поставок лэнд-лиза...

Казалось бы... есть чудесный факт - студебеккеры, которые ЯКОБЫ оказали решающее влияние на такие операции КА как Курская Дуга, Битва за Украину, операция "Багратион"... Ведь американцы нам поставили почти 400 тысяч этих автомобилей...
Но и тут неувязочка... Сами американцы, в отличие от наших "цифровиков" дают совершенно другие цифры - не более 150 тысяч авто на конец 43-года... упс...

И это... 4% от всего произведенного в СССР за период ****ы... Это тот самый лэнд-лиз, без которого Жуков (!!!!) ****у хотел заканчивать...


И это... 160 млрд баксов в ценах 2015 года - помощь, оказанная СССР... Казалось бы, колоссальная цифра...
да вот неувязочка - в Иракскую армию за последние 10 лет вложили сравнимую цифру... Армию, которая ресурсы жрет со скоростью примерно в 40 раз меньшей, чем жрала КА... Это чтобы вы понимали о масштабах помощи...

Еще раз - лэнд-лиз и его влияние на ход ****ы - это сказки на ночь. не будь его мы бы воевали на год дольше...
А открой Рузвельт второй фронт в 1942-м году и мы бы воевали на год меньше...
Такая вот занимательная история...

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 14:14 ----------

Да, кстати...

Помимо денег, золота и редкоземельных металлов, которые мы гнали, рассчитываясь за поставки американцев, мы им еще дали пару замечательных технологий, которыми эта высокотехнологическая держава на тот момент не обладала... Как, кстати, и немцы...

морозостойкие шины и дизтопливо для техники... представляете?


Да, кстати, вы можете меня поправить, что в реальности поставки по лэнд-лизу начались еще в октябре 41, что они были и весной 42... но если вы посмотрите на цифры тех поставок, то поймете, почему я пишу о реальной помощи начиная с лета 42-года

 

А чтоб совсем понятно было, почему между поставками помощи такие перерывы были и почему до последнего не открывали второй фронт, то вот высказывание американского политика...
Гарри Трумэн - Цитата

«Если мы увидим, что ****у выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.»

А второй фронт открыли чтоб не дать СССР подмять всю Европу. ЭТО для тех кто историю тока видел на картинках Американских учебников.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 14:42 ----------

Еще одна цитата, чтоб совсем понятна была политика Вашингтона к другим государствам.
«Единственный верный друг в Вашингтоне — это собака.»
Цитаты - http://tsitaty.com

Это вам не наша , не имей 100р!, а имей 100 друзей!