Вы считаете русских за недоразвитое быдло, я правильно понимаю ? Хорошо, а нерусским можно разрешить КС в РФ ?
меня вообще не трогают,да и физической силой слава Богу я не обделён. НО сколько людей(которых никогда не трогали),- погибли от рук всякого рода гопоты, и втом числе были убиты из нелегальных стволов,коих при желании любой отморозок может купить. З.ы мне очень нравится фраза,кого то из Римских императоров-"Если меч может понадобится тебе всего один раз в жизни,-то носи его всю жизнь"(с).
вы печетесь о заботе других? похвально. ---------- Сообщение добавлено 19.01.2011 19:34 ---------- да, я считаю, что 60% населения планеты Земля - тупое стадо, с этим какие-то проблемы? КС разрешат не разрешат, я уже по этой позиции высказался. По позиции - типичные отмазки ещё раз повторюсь, мы живем в РФ, где за бабло возможно все - от снаффа до нелегального ствола. Если разрешат носить - флаг в руки, но чего-то не разрешают, видимо проклятая "внутренняя" статистика не дает разрешить. Я не делю людей по национальности - все хороши. И гуано есть во всех нациях. Тренировки, сдача экзаменов - смех один. Тоже мне, кухонные Рембо. Ладно, бисер кончился, до завтра.
Никаких. А себя вы в какие из частей человечества относите и по какому принципу ? Я вот, пообщавшись с вами, думаю что в те-же 60% должны относить, если вы человек честный, или хотя бы не привыкли врать самому себе. А это что за нафик ? Теория заговора очередная ?
К сожалению нас меньшинство. Почему теория заговора? ) Если выдавать точную статистику, то станет явно, что происходит на самом деле. Недопущение бурления говен в мозгах граждан - одна из первоочередных причин официальных статистик.
Странная какая то дискуссия на намеках и полутонах.. Разве не очевидно, что человек с криминальными намерениями или с криминальным образом жизни вооружен всегда? Вне зависимиости от положений Самой Справедливой Конституции? И, чем незаконнее его деятельность, тем больше оружия у него и вокруг него. Кому не выгодно усиление возможности самосопротивления гражданского общества? Вот и надо посмотреть, у кого оружия больше всех. Причём, вполне легального. Я не имею ввиду только железо. Кто, кого и от кого у нас защищает? Карманники да форточники на их фоне - ангелоподобные романтики и альтруисты. А то резинки да финки... Смешно.
Точно теория заговора, в ее самом классическом варианте : "а власти скрывают". Думаю больше с вами говорить не о чем, вам к врачу надо.
Поиграем в теорию заговора ? Ведь статистику вида "ай ай ай какое страшное КО, от него 100500 тысяч в день умирает" скрывать смысла нет - ее надо открывать и показывать, тыкать в нее нас, сторонников лицом, вон видите сколько смертей, мол. Так что скрывать можно только статистику которая показывает что оружие у населения помогает, а не вредит. А что еще власти скрывают ? И почему ? Вам там еще Чорные Вертолеты не мерещатся ?
Это вопрос или утверждение? Как я должен на это отвечать? Почему ружо "куда более опасно", чем КС? И как связано требование легализации короткоствольного оружия с "более опасностью" чего-либо? Вопросы риторические, Mordor Можешь не отвечать. А возвращаясь к твоему утверждению Повторюсь. Аргументов - пруд пруди. Не забывай об этом. И для тебя можно выбрать такой: ЗАЧЕМ? Не зачем легализовывать продажу всё новых и новых пукалок. Защищайся на здоровье тем, что разрешено. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 00:39 ---------- Ты на 100% уверен в своём утвержении, гражданин DVR? ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 00:42 ---------- В твоих глазах - "бухание и матершина", в глазах окружающих - веселая оживленная беседа. Не стоит примерять своё субъективное мнение о мире на окружающих людей. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 00:56 ---------- Ой, ну что ты говоришь, гражданин DVR? "Статистику" просишь? Ну я тебе подкидывал "статистику"... что ты сказал в ответ? Не помнишь? Ты её даже не удосужился посмотреть. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 01:04 ---------- Вы, Стрелок, конечно же невероятно умны. Теории целые выстраиваете. "Самосопротивление" там всякое... Вот когда вам ногу какой-нибудь псих прострелит из легального ствола - тогда по другому может будете думать.
Иначе смысл утверждать? Тебе нравится мат и бухание в автобусе? Да ты гурман. Мне эта грязь противна. Соответственно - просьба вести себя скромнее, как и подобает в общественном месте. Но, как уже было замечено (не мной) - револьвер и доброе слово действует лучше просто доброго слова. Что и было доказано. Если, конечно, это кто-то называет весёлой оживлённой беседой - то необходимо напомнить ему, что это - лично его мнение, нарушающее установленныенормы общественного поведения. Привёл другую статистику. А вот сейчас Вероятность данного явления несоизмеримо мала по сравнению с простой просьбой "э, ты, закурить есть?"
блин, 33 года уже прожила, почему-то не услышала ни разу ни в свой адрес, ни в адрес своих мужчин данного вопроса-утвеждения-помордеизбиения. мы где-то не там шляемся? мы не правильно себя ведем? мальчики-автоматчики, я вас часто в данной теме читаю и хотела бы услышать ответ на один простой до неприличия вопрос - кто из вас, сторонников легализации КСО и гордых "владельцев травматика" хоть раз в жизни убил человека в прямом смысле это слова? кто из вас служил в реально действующей армии (Афган, Чечня) и отрезал уши противнику столовым ножем? есть такие? если, да, то продолжим разговор. если нет - писдасболы вы...
Дай Вам Бог,что бы и дальше так было,а если вдруг какой казус произойдёт,то что бы у Вашего мужчины было чем Вас защитить. А вот чем не аргумент,-Надо запретить "гопоту" насильников и вооружённую преступность,и вот когда противники КСа смогут обеспечить действие данного запрета,тогда пусть и рассказывают свои "аргументы" Ради интереса,давай съездим в карьер сделаем пару выстрелов из ружья 12к. по доскам. 1).выстрел пуля Бреннеке вес 34гр. 2).выстрел картечь 8,5мм Расстояние до цели 7м,. И потом ты расскажешь какой КС сделает то же самое,что и гладкоствол.
Наивная уверенность что в случае чего дадут вытащить ствол и им воспользоваться в жизни приводит иногда к печальным последствиям в виде поражения в голову из собственного легального ствола его же владельца. Конечно вы вправе думать что гопники подобно зомбям из голливудских фильмов будут подходить медленно и по одному.. В жизни сценарии будут другими и часто печальными для самого владельца и окружающих. Не всегда конечно но будут обязательно. Увы от пьянства и коррупции проблем намного больше чем от гопоты и вооруженной преступности(процентов 95-99 людей никогда не сталкивались ни с первым ни со вторым ) . Легализуют стволы-будет пьяная пальба, покупка лицензий за бабло как сейчас права покупают, отмазки неправомерно воспользовавшихся стволами блатных( а их полно). по сравнению с этим ваши "аргументы" в виде крайней необходимости защиты населения от озверевшей гопоты и бандитов со стволами от которых нельзя уже по улице пройти выглядят смешно. У нас мочат насмерть и из травматов, из КСО это будет еще эффективнее. Особой разницы для трупа в пробивной силе оружия нет =)
Позиция "со мной такого никогда не было - значит, это вообще никогда не бывает" очень интересная, имеет право на существование. Мне вот прямо интересно, как вы бы с супругом поступили в моей "автобусной" ситуации? Что касается меня - да, стараюсь свести количество контактов с указанными категориями граждан к минимуму. Но они ж как тараканы - лезут везде, вплоть до непосредственно входной двери квартиры (хотя запахи их таки проникают в квартиру). КС тут, конечно, размахивать и смысла нет - обыкновенная китайская монтировка показывает чудеса эффективности демонстрации и применения. Но монтировку с собой не потаскаешь - здоровая и нелёгкая.. "Травмат", ради справедливости отмечу, тоже с собой не таскаю, так, в очень редких случаях, когда несколько возрастает вероятность его возможного применения. Понимаю, конечно, что у многих "тот не мужик, кто 10 раз трепаком не переболел" - но смысл? Применял, вызывал СМ, давал объяснения - всё как положено. Убивать-то нахрена? Для добавления лишнего гемора к своей жизни? Да ты гурман прямо-таки... Нафига уши-то пилить? Это какой-то особый признак немеряной крутизны или я что-то не понимаю? Дольф Лунгрен, кстати, в "Универсальном солдате" так и делал - пример для подражания? ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 09:26 ---------- Нет, конечно. У них карманный нуль-телепортатор. Оружие неидентифицируемое по пуле - найти сложно (а то и вообще нереально) - не задумываются о последствиях. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 09:26 ---------- Да у этих блатных и сейчас всё отлично со стволами - спокойно владеют/используют/отмазываются.
Некорректно, Василиса. Если человек не служил в армии - это не повод запрещать ему высказываться. А то, что парням вечно не везет и на них постоянно кто-то нападает, обижает и проч. - это да. Только почему-то парни считают, что в этом нет их вины, а виноваты вечно окружающие. Поэтому хотят от окружающих защититься. Поэтому и требуют оружия. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 19:10 ---------- Я ж тебе сказал - вопросы риторические, отвечать не следует. Но уж коли ответил на первую половину вопроса - будь добр, ответь и на следующую: Я чего-то тебя не пойму. Зачем тебе для самообороны хранить ДОМА менее эффективное оружие? Объясни уж, Mordor? Видишь, Mordor? Я опять задаю тебе вопрос ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ легализовывать то, что не нужно? ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 19:49 ---------- Неправда. Ты ответил так: Вот, кстати та самая статистика. http://bd.fom.ru/report/whatsnew/d081924 Но т.к. эти цифры разительно отличаются от того, чем тебе подобные привыкли обмениваться на разных фетишистских сайтах то ты предпочел от них отмахнуться. Внимание! Вопрос! Стоит ли утруждаться и приводить тебе, гражданин DVR какие-либо статистические данные. Ты вообще знаешь, что такое СТАТИСТИКА?
Это не статистика. Это - опрос общественного мнения - и к статистике отношение имеет весьма опосредованное. Каким образом у нас формируется и анализируется общественное мнение - хорошо известно. А статистика, например, вот это: и вот - тоже статистика Причины: Для особо одарённых - общественное мнение - это не статистические данные, как бы тебе этого не хотелось. Статистические данные по данному вопросу могут быть одного типа "не было оружия - Х преступлений, легализовали - стало Y преступлений". Пока что существующие стат.данные говорят о снижении уровня преступности после легализации. Даже в убогой Эстонии.
Этот опрос позволяет судить о происходящем в стране, по отношению к рассматриваемому вопросу. Данные, приведенные там имеют хоть какую-то степень правдоподобности. Поскольку показывают мнение большого количества опрошенных людей. Действительно, там нет вожделенных тобой цифр, показывающих количество преступлений с использованием того или иного оружия. НО! Гражданин DVR, по сравнению с той лабудой, что ты называешь СТАТИСТИКОЙ (типа нижеприведенного), приведенная мною "статистика" вызывает больше доверия.: Вот что ты называешь "статистикой": Запомни, DVR (как в случае и с Бетменом, помнишь?) СТАТИСТИКА - это не то, что ты думаешь. Не произвольная фантазия анонимного автора, не подтвержденная ничем и скопированная с одного из прооружейных сайтецов. Статистика, DVR, это вроде как наука такая. А сбором и обработкой статистических данных занимаются многие тысячи людей в серьёзных конторах. И раз уж ты заикаешься о статистике - будь усерден и найди действительно заслуживающие доверия данные, а не занимайся сбором различного "креатива" по разным унылым сайтам. Вот как найдёшь хотя бы такую "статистику", что я тебе привел, так будешь аналогичного от других требовать. В сторону: А то понапишут всякой херни, понапридумывают цифр и кричат: Вот смотри, статистика это. Ща я тоже цифирь понапишу о том, что с легализацией оружия смертность Эстонии возросла в 10 раз. Припишу сверху "Статистика". И что? Мне верить должны?
Ещё раз - это не статистика. И опрос этот, кстати, тоже не позволяет судить - выборка не репрезентативна. Ну да. Примерно как вот такое общественное мнение. Тоже какую-то степень правдоподности имеет. Сколько угодно. Уровень преступности в Эстонии. Где об этом можно почитать? Ещё раз - это не статистика - это мнение. Общественное, т.е. ничьё. Которым можно крутить вообще как хочешь и куда хочешь. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2011 23:04 ---------- Аргументы "против" в твоём общественном мнении прямо доставляют нереально. Чего только стоят перлы: Будет много пальбы, убийств, все друг друга перестреляют Люди злые, агрессивные, неуравновешенные - тут комменты особо прикольный: "в любой момент у него крыша съедет – рассердился, расстрелял и поехал дальше" - дальше - это куда? Домой? Россияне не готовы иметь оружие, нет культуры обращения с ним. Оружие не нужно, в нем нет необходимости - «А для чего оно нужно?» - ппц, у даунов, что ли, опрос проводили? Видимо, опрашивающие проецировали собственные проблемы на окружающих. Россияне не имеют культуры обращения с оружием. Все? Да, согласно тем же данным - 69% мужиков умеют стрелять и до сих пор живы.. Кстати, что сейчас с пневматикой длинноствольной - хочется для обучения приобрести - пока всё тихо в этом отношении?
... тему нужно рекомендовать к прочтению начинаюшим психологам, коррекционным педагогам и инспекторам по работе с малолетними преступниками. Все психотипы присутствуют, аргументы и даже речевые клише отлично характеризуют как проблемы образования и культурные коды, так и личностные особенности девиантных а иногда и делинквентных откланений...
Я говорю о том, что приводя или требуя "статистику" надо очень аккуратно выбирать источники. Она может и есть, статистика твоя по Эстонии твоей "любимой", только вот преподносишь ты её настолько безобразно, что вообще доверия не вызывает. Хочешь сослаться на статистические данные - приводи прямую ссылку на Госкомстат какой-нибудь, или его аналог (например Эстонский). А уж о том, что статистикой нужно УМЕТЬ пользоваться и АНАЛИЗИРОВАТЬ - вообще отдельный разговор. А чтобы было понятней, что я имею ввиду почитай тут: http://www.oreanda.ru/ru/news/20090423/common/popnews/article383870/ Здесь довольно интересный нейтральный взгляд на этот спор.
А чем тебе РИАН не приглянулся? Цифры - они и в Африке цифры, чтов РИАН, что в Госкомстате. И цифры, в отличииот какого-то общественногомнения - довольно легко проверить и сложно подделать. Но если хочется статистики (именно статистики, а не какого-то там общественного мнения) - лови http://www.just.ee/kriminaalstatistika . С эстонский или английским, надеюсь, проблем нет? ---------- Сообщение добавлено 23.01.2011 00:03 ---------- Кто такие Ореанда? Судя по тексту - очередная перепечатка, хотя график там в тему, конечно...
Всё-таки ты беспросветен, DVR ---------- Сообщение добавлено 23.01.2011 08:55 ---------- На заборе тоже х... написано, ты ведь знаешь об этом?
Да. Понимание собеседника и желание разобраться в том, что тебе говорят - не есть черта, присущая наиболее активным "сторонникам" тутошним. Хотя, надо отдать должное, встречаются и вполне адекватные люди. С ними можно толково беседовать. ---------- Сообщение добавлено 23.01.2011 09:23 ---------- Сторонников легализации тоже можно понять. (Если, конечно сильно постараться). Люди хотят получить желаемое. А желаемое - в данном случае - оружие. Своё желание эти люди могут подкреплять разными аргументами. Начиная от борьбы за свою личную безопасность, заканчивая глобальными конспирологическими теориями (типа правительство ограничивает наши права). Если отбросить откровенную чепуху и агрументы типа: - «В странах где разрешено оружие по статистке на (вставить нужное число) процентов преступность ниже против тех где запрещено»; - «граждане должны иметь права и свободы»; - «поголовное владение оружием – это сдерживающий фактор»; - «оружие – безвредно, ёпта» - «оружие будет под жОстким контролем» - «короткоствол-двигатель прогресса» (в которых "сторонники" откровенно сами разобраться не могут и наводят тень на плетень при любой попытке осмысленного и корректного общения), то остаются истинные мотивы форумной болтовни (аргументация приведена ниже, а суть одна): - «а как же я?/почему им можно? Я тоже хочу»; - «оно уравняет мои шансы с тем злобным гопником и я его победю»; - «оружие-фетиш и развлечение»; - «оружие – спасёт тебя». Т.е. реальные аргументы "сторонников", кои при желании можно свести в один "ХОЧУ". Зная истинную аргументацию этих людей, можно вполне согласиться с их стремлениями получить желаемое. Действительно - они имеют право ХОТЕТЬ. И если некоторые сильно хотят, то рано или поздно добиваются своего: кто путём получения охотничьего билета, кто путём службы в милиции и армии, а кто и криминальными путями. Что сказать - молодцы! Надо за этих людей радоваться. Радоваться их настойчивости и целеустремленности. НО! Как только подобные граждане раскрывают рот и оттуда разносятся речи о ВСЕРОССИЙСКОЙ легализации оружия (т.е. не только лично для них, а ДЛЯ ВСЕХ) - то следует как можно жёстче и решительней ставить их на место. Как следует ставить на место любого зарвавшегося юнца, возомнившего свои ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ - проблемами общества. Если позволить этим неуровновешенным гражданам все свои страхи, фобии и фантазии проецировать на общество, то рано или поздно общество превратится в своего рода "волшебную палочку". Ляпнет один: "Хочу ружо" - на тебе ружьё. Другой ляпнет: "Хочу наркоты" - на тебе наркоты. И т.д. Я так думаю.
Как точно подмечено! Я тоже такого-же мнения о противниках. Почему ? Отбрасывать аргументы можно если вы их "переспорили", а так - вы балабол. Бред.
Moonkan, бред ваши аргументы про Молдавию что там после легализации ничо не случилось - там люди тупо не могут себе позволить купить оружие =)
всё что ты до этой фразы написал,есть ничто иное- как поток не замутнённого сознания. откель у тебя такая инфа,у меня есть знакомый молдован который живёт в молдавии(не гастарбайтер),так вот с его слов всё продаётся без проблем, и что после легалайза даже у кого были "подпольные" КСы,власти разрешили вывести их из тени и ЗАКОННО зарегестриртвать. Мое имхо,что самый подходящий для России вариант легалайза КСА,-сделать по подобию Чехии, -А именно. -что каждый гражданин старше 21г. подданства Чехии,обязательно имеющий жильё в республике Чехия,прошедший обучение и сдавший экзамен,-Имеет Право ЗАконно Купить, и ХРАНИТЬ дома любой КС. Если возникает необходимость гражданина передвигаться с оружием,-то он ОБЯЗАН согласовать с полицией причину-ОБОСНОВАВ при этом свои доводы,для передвижения с оружием., В оосновном у них разрешается только "барыгам" выручку перевозить со стволами. Это я оЧ. приблезительно процитировал Закон об оружии Чехов. з.ы Уже жду Щас набегут вальки,резки , гиганты и бороды,-и расскажут что им "страшно аж жуть"-от одной мысли,что теоритически у мордора или двра (мункана не написал потому что он далеко живёт),-теоритически дома может ХРАНИТЬСЯ КС. З.ы З.ы Только не надо раасказывать,("так это в турции там тепло(с)"),пардон в Чехии,эстонии молдавии,или сшп, менталитет другой,ибо смешно уже, -все за равенство с братством,-даже тандем,борется за равноправие,а ваше сообщество противников пытаетесь тут втюхать,-что Русские (недочеловеки) не достойны. А знаете ли вы противники,что на Северном Кавказе у многих есть КСы (легально),и ни чЁ так, даже на ВФ ролики выкладывали про "джигитовку" со Стечкиным, -или опять Русские с их "менталитетом" В Своей стране у себя Дома не достойны.