есть у кого? а то туту с одним грузином спорю, а есть только вот такие фразы "Никто не помнит о том, что это русские научили многих стоя ссать, всем построили школы, заводы и фабрики. Никто не помнит, что это русские помогали отбиваться от врагов. Никто не помнит, что это русские предоставили тёмным племенам возможность получить образование и зажить, как подобает людям. Никто не помнит о том, что это русские научили работать на заводах и фабриках. Что русские учителя учили детей, не разделяя их на русских и нерусских. Никто не помнит даже о том, что жили в своих ограбленных Москвой? республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад. Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано ? просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных перестрелок и смены ?демократически избранных президентов? - в стране по-прежнему жопа. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия. " oper.ru фактов жажду , чтобы поспорить! и информацию бы о экономическом взаимоотношении наших стран 1980-2005 ! Помогите пожалйста
а че спорить то? грузин твой наверно зомби невминяемый. все и так ясно как белый день и в принципе, власть пошла в правильном направлении только через чур правда, но это русский размер сказывается
Ссылок не подскажу - специально не искал, но думаю источников много найдется в Яндексе по ключевым словам "Россия и Грузия". То, что сам знаю: Россия вообще пришла на Кавказ, чтобы защитить Армению и Грузию от Османской империи. К моменту прихода русских грузины не знали даже, что такое водопровод и канализация, не говоря уже о культуре. Грузинский царь Ираклий на коленях (!) умолял русскую императрицу защитить Грузию от персов и турок-османов. Ну и при коммунистах лучше грузин никто не жил, это факт. Вот здесь еще посмотри: http://www.abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=13&topicid=1357&sort=rlast&p=12
Сиё повод, а не причина. Надо было поставить ТРИ восклицательных знака. Ну так было бы просто пафоснее. Пучков - дешёвка. Безграмотная во всех отношениях. Стрингер, типа вчерапохороненной Политковской. Хотя "Клан Сопрано" перевёл грамотно. С моей точки зрения - не с мексиканской. добавлено через 4 минуты Не забудь потом прочитать про русских на чечен-пресс.
Учим историю. В частности - сколько десятилетий грузинские князьки вымаливали у России помощь. Ну, тогда Вы - вообще отрицательная величина. Subzero.
Почитайте в более честных источниках http://www.hrono.ru/land/gruzia.html История Грузии начинается с 6го века до н.э.
История неких племён, которые грузины считают своими предками. Тогда Завулона можно с лёгким сердцем признать чистокровным скифом. В Велесовой Книге всё написано.
ОК,читаем: "Договор о признании царем Карталинским и Кахетинским Ираклием II покровительства и верховной власти России" http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1783georgi.html
Так вымаливали что чуть гражданскую ****у не устроили, решая вопрос остаться ли под покровительством Паши, "защитника христианства", или рвануть под покровительство России. Со всей своей территорией. Здравствуй, Кьяра... Меня умиляет твоя непосредственность. Ты действительно думаешь что вот так вот просто решаются геополитические проблемы? Выпили князья хванчкары и решили: "а давайте русскому императору письмо напишем?"
Вот здесь: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=6993&sq=19,127,1360,1363&crypt= и, ессно(обратите внимание на ссылки в статье): http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии Здесь разбивка по датам: http://www.hrono.ru/land/0000gruz.html Ист.источники могут быть здесь: http://www.vostlit.info
Черная злобная зверюга, есть ещё замечательные мемуары "Кавказские ****ы". Тарлова, кажется. Да много что замечательного. Перекрёсток мира, нет такой разведки мира, в истории которой не было бы толстенной главы "Кавказ". Это у Фенфира всё просто... На самом деле российская "битва за кавказ" началась ещё при Петре Великом.
Забулон, да, прям вот гражданскую ****у. Некогда им было, их в это время персы со страшной силой резали.
Фенрир, и тем не менее. Разговоры, и не только разговоры, попытки ввести кавказ в состав империи начались ещё при Петре, ещё до Первого Азовского Похода. А договор о протекторате (даже не о вхождении!) Восточной Грузии был заключён только в 1783 году. Итого: почти сто лет тончайшей работы дипломатии и прочих спецслужб. Не примитивизируй историю, не надо.
Melifaro По поводу конкретно ГССР... жил такой очень известный писатель Виктор Петрович Астафьев, который часто бывал в Грузии и много чего там видел. Эти его наблюдения легли в основу рассказа «Ловля пескарей в Грузии». Рекомедую, это правда не про экономику (да и какая там была экономика сидели полностью на шее метрополии). http://fro196.narod.ru/library/astafiev/lovlia1.htm Из личного опыта общения (я не имею ввиду когда один грузин среди славян, а когда их примерно столько же и более), могу скзать заносчивы, ленивы, недружелюбны, хорошо поют.
Дядя, взгляд пришлого русского на грузин - это пОшло. Интереснее взгляд человека, который там родился и пригодился. Например Фазиля Искандера. добавлено через 3 минуты Я бы даже сказал изумительного Фазиля Искандера. Тонкого, изящного... Фенрир, ничего что я восхищаюсь нерусским писателем? :vcrazy:
Завулон, а разве я что-то говорил против абхазов? Кстати, в плане межэтнических отношений интереснее как раз взгляд "пришлого русского".
Завулон, кстати, те американцы, которые действительно работают у нас, пишут о России вполне толковые статьи. Мы же не говорим об "аналитиках", которые кропают статейки обо всех событиях в мире, не выезжая за пределы NYC. Плюс к тому, журналисты всегда следуют редакционной политике, чего не скажешь о советском писателе Астафьеве.
Ты никогда не думал что в редакцию часто подбираются "подходящие" люди? Фор эксампле: глупо встретить в "Технике-Молодёжи" журналиста священника. А что можно сказать о нём? Он очень часто шёл "против" и "напролом". Что, в данном контексте, означает "советский"?
А тебе не пришло в голову, что я говорю о специализированных изданиях? Фор эксампле: глупо встретить в "Технике-Молодёжи" статью об общественно-политической жизни в США. О нём можно сказать, что он никогда не придерживался националистических взглядов. Так что, его наблюдения более-менее объективны. Именно это и означает "советский" в данном контексте.
XVI – XVIII века – Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье. Иран пытается полностью истребить грузинское население. Одновременно Турция проводит политику насильственного отуречивания населения Аджарии. Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России. 1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями. 1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в ****у против Персии. Население Картли-Кахетии в результате непрерывных **** сократилось до 100 тысяч человек. 1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии. 1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России. Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран. http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии - Ну и где тут турецкий Паша - "защитник христианства", не говоря уже о "добрых" персах?
Fatali, счас придёт Завулон и скажет, что Википедия тоже примитивизирует историю. На самом деле, я тоже не нашёл никакого упоминания о том, что
Очень интересно посмотреть, как повела себя Грузия после революции. Прошу прощения за столь обширную цитату (с аокращениями, кстати), но уж больно примечательно. Теперь присмотримся ближе к «национал-уклонистам». Их насчитывалось с дюжину, но главными были Мдивани, Кавтарадзе, Цинцадзе, Окуджава (отец знаменитого барда). Сталин говорил как-то по поводу тех, кто особых усилий не прилагает, но любит приходить на готовенькое: «Вообще-то я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями». Эти слова прекрасно характеризуют партайгенацвале Мдивани, Окуджаву и прочих. Они …. смирнехонько сдали Тифлисский арсенал взявшим власть в Грузии меньшевикам и несколько лет сидели тихонько, как тараканы за печкой, пока меньшевики творили, что хотели - например, кроваво, с артиллерией подавляли выступления за автономию осетин, абхазцев и аджарцев... Их поведение самым решительным образом изменилось, когда в Грузию вошла Красная армия. Очень быстро как-то само собой получилось, что «тараканы запечные» заняли едва ли не все высшие посты в партийных и советских органах Грузии, став верховной властью. И тут уж они развернулись на славу! Во-первых, они, как могли, оттягивали предоставление автономии Южной Осетии, Аджаристану и Абхазии. Мдивани, в частности, положил немало трудов, чтобы вывести Цхинвали из состава Осетии, поскольку, по его глубокому убеждению, это был исключительно грузинский город, а осетинам в качестве столицы сойдет и Деревушка поплоше... Во-вторых, они устроили из Грузии этакий заповедник «раньшего времени», как выражался незабвенный М. С. Паниковский. В 1922 г.там как ни в чем не бывало обитали в своих обширных имениях князья и царские генералы, графы вроде Кученбуха - полными хозяевами. Доходило даже до того, что они не давали новой власти проводить дороги по своей священной и неприкосновенной территории. И, что гораздо важнее, продолжали, как будто на троне все еще восседал Николай, драть с крестьян все царские дани, поборы и прочие экономические повинности! Так было... В-третьих, «национал-уклонисты» на полном серьезе намеревались создать на территории Советского Союза, в который входили, свою собственную микросверхдержаву, изолированную от всей остальной страны. Для начала они закрыли границы, объявив, что отныне на территорию Грузии не допускаются «беженцы», т. е. все, кто возымел желание туда переехать. Грузия предназначалась исключительно для грузин. В марте 1922 г. за подписью Махарадзе (как председателя ЦИК) и Окуджавы (зам. предсовнаркома) разослали всем примыкающим республикам и областям обширную телеграмму-манифест, подробно разъясняющую все правила введенной Грузией самоизоляции. Попутно там же декларировалось, что отныне грузинское гражданство теряет всякая грузинка, рискнувшая выйти замуж за «иностранца» (т. е. - не грузина по крови). Такие милые, приятные люди, истинные большевики... Буквально несколькими днями позже они начали «разгрузку» Тифлиса -«инородцев», в первую очередь армян (с которыми меньшевистское правительство Грузии в свое время развязало нелепую и бессмысленную ****у), под штыками вели на вокзал, сажали в телячьи вагоны и вывозили за пределы Грузии. Напоминаю: Мдивани, Окуджава, Махарадзе и прочая шобла были в Грузии руководителями большевиков и Советской властью! …. На XII съезде партии Мдивани с компанией все припомнили: и «декрет о разгрузке», и новации касаемо браков грузинок с «иностранцами», и подавление автономий, и то, как они добивались, чтобы батумские нефтепромыслы денационализировали и отдали в концессию американской «Стандарт Ойл» ( конечно это решение Мдивани, Окуджава и прочие проталкивали совершенно бескорыстно. Как и идею открыть в Тифлисе частный банк известного финансового авантюриста Хоштарии, тогдашнего Березовского. Бескорыстно. Какие же еще могут быть мотивы?). Вот эти закидоны и получили тогда название «национал-уклонизма». Сталин говорил на съезде в своем докладе по национальному вопросу: «Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них армяне, абхазцы, аджарцы, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузинских коммунистов родилась и развивается идея - не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а посему можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм -шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую грузинскую республику в арену склоки. Впрочем, он уже превратил ее в арену склоки (И. В. Сталин, собр. соч. т. 5, стр. 249-250). Положа руку на сердце - вам не кажется, что это написано о сегодняшней Грузии? Разве что у власти там не коммунисты, а Саакашвили (армянин по происхождению, кстати. У грузин нет и не было имени Саак. Саак - армянское имя!) ….. Как видим, Мдивани с компанией хотели просто-напросто выкроить себе в составе СССР этакий привилегированный оазис - с этнически однородным населением, где всеми правами обладали лишь чистокровные грузины, а все прочие их лишены... Вам это не напоминает кое-какие европейские эксперименты второй половины тридцатых? С измерением черепов и «Законом о чистоте расы»? Добиваясь для Грузии самого привилегированного положения, для Российской Федерации Мдивани, Окуджава и компания внесли проект «немедленный переход к системе разложение РСФСР на составные части, превращение составных частей в независимые республики». Тот самый двойной стандарт, который «на холмах Грузии» торжествует и сегодня. На территории Российской Федерации любое даже самое крохотное национальное меньшинство имеет право организовать собственную независимую республику. На территории Грузии речи быть не может не то что о независимых Осетии, Абхазии Аджарии, но даже о малейшей автономии... Мдивани с Махарадзе озвучили эту идею на том самом XII съезде... И получили по сопатке - качественно и обстоятельно. Против них в первую голову выступили даже не русские - грузины Сталин и Элиава, армянин Микоян, азербайджанец Ахундов и многие другие от Енукидзе до Фрунзе. Поддержал грузинских новаторов лишь татарин Султан-Галиев - но неприятие идеи Мдивани было столь всеобъемлющим и яростным, что даже Троцкий, на поддержку которого «национал-уклонисты» рассчитывали, отмолчался... Безоговорочно победила точка зрения Сталина. РСФСР никто не собирался раскалывать на три десятка независимых республик.
Ыыыыыыыыыыыыыыыы! Ржал не подеццки... Не, вот так вот смело вбабахать почти 300 лет истории в 10 строчек википедии... "В помощь пишущему реферат". Пэтэушник для пэтэушников.... Смело, очень смело!!! добавлено через 7 минут Понял. Сейчас ты идёшь в библиотеку и вдумчиво куришь там про Порту. заодно прочитай что даже Царь Всея Руси Фёдор Иоанович признавал первенство Порты над собой. Короче: в библиотеку я тебя посылаю в крайний раз. В следующий раз в ответ на твоё пэьэушничество буду посылать нах. PS Плять! Это же История! История России, за которую вы тут глотку рвёте... Ты знал! Ты знал!!! Но согласись - самый дешёвый аргумент. Ну что, мне дать тебе указания по ключевым словам при поиске в интернете? Ну как это было с "Переписью..."
Меня во всей этой истории следующее просто добивает. Как испортились отношения с Грузией вдруг понавылавливали кучу грузинских мафиологов, криминальных структур, и незаконных мигрантов. Вот интересно если у нас хорошие отношения с Беларусией и Казахстаном значет белорусские и казахские мафиози пользуются особо мягким и уважительным отношением со стороны наших правоохранительных органов. Честно то что показывали на ОРТ и РТР смешно и стыдно было смотреть...
Да все уже, открыли втихую все ихние воровские казино, и сами авторитеты на своих местах. Лужков друзей в обиду не дает.