1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

2018-й и цена на нефть...

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем С.В., 03.08.16.

  1. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    хорошо. Какой завод? Вот какой завод НЕ построили? Или какой надо построить сейчас(допустим деньги есть на него), чтобы через 5 лет он уже дал прибыль?
    Кто должен строить завод? Государство? Госкорпорация? Частник?
    До хера построили автозаводов за последние 10 лет. Модернизировали нефтянку. частично металлургию.
    в пересчёте на рубли 5 лямов за обычный бизнес-седан. Ты себе такой купишь? А учитывая. что заправок по миру с десяток наберется?
    Всё это игрушки на авторынке, больше для имиджа. Типа инновационная компания ведет разработки. Это хорошо, но пока продукт проигрывает по всем статьям бензиновым братьям.
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Залетный гость,

    найди в Эксперте статью "Мы ничего не производим". Там все ответы.

    ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 12:54 ----------

    это показывает что корпорации работают не перспективу. Я не куплю, купит какой нибудь университет и будут откатывать внутри кампуса. Или под какуой то ивент. Говорят на олимпиаде в Ванкувере раскатывались на водородных тачках. Статья несколько неверно называется -- для Хонды он первый, а так уж лет 15 как технология в разработке.

    Кстати эти факты опровергают теории заговора что дескать де все технологии давно придуманы но корпораци не дают им ходу, что бы не терять рынки. Не исключай убийств изобрететелей.

    Именно большие корпорации и выведут на рынок новые технологии. Ибо у них есть деньги и бюджеты, они могут скупать стартапы. А Маск в итоге может покурит в сторонке с Теслой.

    Я скорее поверю что и на теслу ему отстегнули бобто те же автогиганты, что бы пока развлекал публику
     
  3. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    реально надо только придумать легкие и более емкие аккумуляторы (чтобы было не 700 кг батарей на автомобиле, а 50 кг, и на 300 км, а на 1000), и тот, кто это первый запатентует станет "править миром". И будут на этих автомобилях по экологичным Европам ездить потомки тех, кто сейчас "зарабатывает" на нефти и газе в России (включая, тех, кто подписывает "разрешения" и "закрывает глаза" на нарушения, коррупцию и т.д. и т.п.).

    А у России, к сожалению, будущего нет... Всем по бирке раба, простите, по бейджеку на грудь, пропускная система с фиксацией времени, во сколько пришел, сколько пробыл в туалете, и штрафы за провинности, если писать про "белые воротнички", т.к. про рабочий класс и разнорабочих можно и не писать - они и без бирок уже давно рабы, работающие только для того, чтобы выжить.

    ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 13:47 ----------

    Вот пока наши ВИП-"бизнесмены" будут мыслить только 5-летками, а после "хоть потоп" (главное - успеть как можно быстрее нахапать и свалить за бугор или детей и внуков туда отправить, т.к., повторюсь, - для них в России будущего нет), толку то и не будет... Даже квартиры не окупаются за 10 лет, если их сдавать в аренду, а Вы про заводы за 5 лет. За 5 лет (или менее лет) окупаются только торговые точки... До чего мы и докатились в Волгограде - несколько заводов закрылись или еле дышат, зато ТРК расцветают... Город живет тем, что продаёт другу другу то, что на территории области не производят...
     
  4. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    я не у Экперта спрашиваю. Я у тебя лично спрашиваю: будь у тебя лично карт-бланш на любое производство, что бы построил?
    не пойдет. Эпоха шальных денег началась в середине нулевых, сначала отдавали ельцинские долги. т.е. по сути "проспанный" инвестиционный период можно считать условно с 2010 года итого 6 лет. Вы же говорите про некие горизонты в 25-30 лет. Опять же, возвратимся к вопросу кто должен строить?
    1. Государтсво. Т.е. правительство. Не дело правительства строить заводы и фабрики, гнать продукцию. Отпадает вариант.
    2. Госкорпорации. Строят, запускают производства. те самые пресловутые, про которые по телевизору показывают хвалебные сюжеты. Но вы говорите - капля в море. Да, госкорпораций тоже немного. А реально работающих так вообще мало.
    3. Крупный российский капитал. У многих есть деньги строить? Только нефтегаз что-то там развивает, осваивает и модернезирует. Иногда металлурги. Всё. Фермерам строить не на что. Банкиры строить не умеют и не хотят.
    4. Мелкий/средний бизнес. Кроме торгового центра он построить ничего не может. Ибо торгаши по сути - привет из демократических 90-х.
    5. Иностранные инвесторы. Кто-то вложился в заводы, кто-то боится, кто-то пришел в Россию только спекулировать. Эти при первом шухере слиняли.
    я про водородные авто 15 лет назад статью читал. Мне жутко понравилась идея. Не столько сам водородный движок(хотя и он тоже), сколько модульность системы: покупаешь базовую установку(двигло + шасси), потом уже у независимого производителя заказываешь внешний обвес. Хоть с перьями, хоть с крыльями. Только прошло 15 лет - результата около нуля. С такой перспективой я помру не поездив на водородном авто. Нужен технологический прорыв, чтобы технология ибо стала на порядок-два дешевле, либо давала неимоверные ништяки. А пока одна работа на перспективу. Увы.
     
  5. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    нормальное время для смены парадигмы. HDTV начали разрабатывать в 70-х. На широкий рынок вышло в середине нулевых. Тачки еще инерционнее.

    ---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 14:33 ----------

    на порядки не бывает дешевле не одна новая технология разве что софта.
     
  6. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    ничего бы не построил.
    Потому что в нормальной экономике не нужны никакие карт-бланши и режимы благоприятствования. Там просто можно строить и работать и расцветают пышным цветом 100 цветов. И 50% проектов в течение 5 лет загибаются, 30% ни шатко ни валко дают на маслице и икорку, а 5% - двигают вперёд планету, принося владельцам миллиарды.
    И там где не нужны карт-бланши - даже вопрос так не стоит - "кому строить заводы? Государству? Корпорациям?"
    Распространенность такой постановки вопроса у нас - уже свидетельствует об ущербности экономической модели господствующей в стране.
     
  7. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    я понял позицию: "страна - говно, потому что ничего не построили. А не построили, потому что страна-говно." Верно мысли передал?
     
  8. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Залетный гость, вообще-то всё именно так, как это ни печально
     
  9. Скорее б нефть обрушилась ниже 10$ за бочьку. Хоть жопаме начнут шевелить.
     
  10. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    rr, не смущает зацикленность логической цепочки?
     
  11. ващет это распространённое явление, так работает любой триггер.
     
  12. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Ничего не построили, потому что 80% бизнесов завязано на государство (пример - поставщики Газпрома - частные, но полностью от него зависят. В теории потеряв ГП они могли поставлять условному Royal Dutch Shell, но это не про них).
    Ничего не построили потому что права собственности не защищены. Изрядная часть усилий тратится на удержание имеющегося (дружить с кем надо, а с кем не надо - не дружить), а не на создание нового.
    Ничего не построили потому что бюрократия и зарегулированность - посмотрите рейтинг DoingBusiness или вспомните истории про сроки и стоимость подключения к сетям, например.
    Ничего не построили потому что у предпринимателей образ хапуг, и где же будущие Брин и Пейдж предпочтут создавать будущий Гугл? Здесь или в Кремниевой долине, где предпринимателей боготворят?

    Можно продолжать список и никакой зацикленности нет.
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    скорее, ООС. Так и скатываюются регионы и страны до деградации. Да чо страны, простой кабак возьми. Норот не ходит потому что хреново, руководство не может сделать лучше потому што денех нет и экономят на всем, помочь бы мог внешний инвестор, но он не дает денех потому што видит рас3,14здяйство и не верит что будет лучше.

    Но тут, ВНЕЗАПНО! поступает заказ на десяток шикарных банкетов. Уж не знаю почему. Вот заказчику именно там надо было. С этих банкетов вываливается кэша что бы хватило не то что на косметический ремонт, а отсроить все заново, сделать клёво.

    Вместо этого руководство вместе с халдеями закупает жрачки и бухла и закатывают банкет для себя, и трескают пока все не кончится.

    А банкетов больше нет и не будет, и норот по прежнему не ходит.
     
  14. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    народ то не ходит не потому что кабак плохой - не хуже других кабак - а потому что победнел и питаться начинает дома, типа это выгоднее и полезнее.
    тут ты не прав. На внезапно свалилвшееся бабло хозяева перестроили таки кабак, а суть претензий, что нужно не только кабак перестроить, но и открыть рядом прачечную, сапожную мастерскую, пошивочный цех и пивоварню. Потому что закупается это всё у соседей. Проблема в том. что если с кабаком всё более-менее понятно что делатьи как, то с сапожной мастерской всё намного хуже: и кожа дороже и квалифицировнных сапожников нет, самое главное не понять, какая из новостроек выстрелит. А то вложишь бабло, а отдачи будет ноль.
    Яндексу это расскажи. Касперскому расскажи. Идиоты, что создают свои продукты в России?

    почему-то мне кажется, что у приближенных контор нет проблем ни с подключением к сетям, ни с финансированием. ни с охраной собственности.
    Если же говорить про ларечника Васю, то мы же не будем рассматривать постройку новых ларьков в контексте "ничего не построили"? Мы же в "построили" вкладываем объекты типа крымского моста, завода на 5000 рабочих мест и космодрома? Или таки опустимся на уровень ларька?
     
  15. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Не нужны заводы на 5000 рабочих мест. Стать новым Катерпиларом/Тойотой очень сложно.
    А вот стать одним из 10000 поставщиков условного Катерпилара/Тойоты существенно проще. И 5000 рабочих мест для этого не нужно. И более того и у Cat и у Тойоты есть поставщики из России.
    Только если у условной Бельгии/Румынии/Индии 0,5%-5% от стоимости поставляемых комплектующих, то у России - 0,1%, да и то преимущественно алюминий.
    И Яндекс с Касперским - это те самые 0,1% на фоне десятков процентов мирового high techs в Калифорнии.
     
  16. coder

    coder Активный участник

    664
    32
    Но юридически они находятся не в России. Вся собственность, в основном интеллектуальная, выведена за рубеж, оформлена на зарубежные компании и неподвластна российским законам.
    И это одна из причин, почему отрасль хорошо развивается. На нее сложно наехать и еще сложнее отобрать.
     
  17. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    тогда какой смысл вкладывается в "ничего не построили за 15 лет"? Какой уровень объектов подсчёта?
    скажем так, защита интеллектуальной собственности в РФ не развита от слова почти. Так что шаг логичный. Тем не менее, продукт создается в РФ нашими разработчиками. Также, как и если какая-нибудь условная пятерочка управляется "кипрской" компанией это не значит, что добрые киприоты нам тут сеть магазинов отстроили.
    это необходимый шаг для становления транснациональной компанией. Сложно выходить на NASDAQ без штаб-квартиры на западе.
     
  18. coder

    coder Активный участник

    664
    32
    Вполне себе развита.

    Газпром, ВТБ, Северсталь?

    Она вообще для этого не нужна. Штаб-квартира - это просто головной офис, его размещают там, где удобней, не более того.
    Штаб-квартира Яндекса кстати в Москве. В Нидерландах вероятно ничего кроме регистрации и нет.
     
  19. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.472
    1.546
    Одна ошибка - слово "страна" надо заменить на слово "власть". И слово "построили" тут должно иметь более широкий смысл. "Строить" нужно не только объекты, а еще и отношения между субъектами.

    С 2004 года наша власть планомерно давит средний и мелкий бизнес, с еще более раннего срока закрывает глаза на коррупцию, откатную систему распределения гос.заказов и воровство ВИП-персонами и поощряет беззаконие, это когда вместо реального наказания за любые правонарушения вводятся условные (например, в развитых странах меньше нарушают ПДД не только потому, что там так принято жить, но и потому, что там это очень дорого, а у нас с 01 января еще и скидку в 50% решили давать), ВИП-персоны неприкосновенны, пока они лижут задницу власти и являются спонсорами, а реально наказывают только нищих. Рыба гниет с головы - то, что сейчас у нас и происходит.

    Упростите налоговое законодательство, сделайте НДС именно налогом на добавленную стоимость, а не налогом на авансы, верните прогрессивное налогообложение физ.лиц (включая взносы в ПФ, ФСС и ФОМС), отменив налоги с сумм менее 2-х прожиточных минимумов, перестаньте менять бланки налоговой отчетности и платежных поручений, установите единые сроки для всей отчетности, ... начните работать С налогоплательщиками, а не ПРОТИВ них и люди начнут работать...
     
  20. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    839
    130
    высокие зарплаты уйдут в тень.

    свыше 2-х минимумов начнут получать в конвертах

    платежки не меняються более 10 лет, налоговая отчетность подается электронно, уж и не знаю каким маргиналом надо быть, что б подавать на бланках заказным письмом.

    и ваша бухша рёхниться сдавать все отчеты в один день
     
  21. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    отличная статья по теме: http://www.novayagazeta.ru/politics/74225.html
     
  22. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    все тому идет. Только сама экономика больше потому инерционнее, что да есть еще. Но того что есть не хватит что бы жить хорошо.

    ---------- Сообщение добавлено 17.08.2016 21:33 ----------

    Вот особо доставляет

     
  23. у таких контор есть проблема скатывания в гогно.

    ---------- Сообщение добавлено 17.08.2016 22:19 ----------

    почему ООС? Тогда уж ПОС.
     
  24. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Каким образом? И в каких компаниях? С трудом себе это представляю.

    Но я против прогрессивного налога, конечно. О нём можно задуматься, когда будут реально бороться с серыми зп. До прогрессивного налога пусть с серых зп деньги лучше пособирают.
     
  25. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    если ха функцию принять уровень разрухи то да, ПОС
     
  26. это регулируемый параметр :d
     
  27. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    честно говоря уже утомила твоя логика полной Ж с лозунгом "Кац предлагает сдаться!"
    - Всё, полна Ж с едой настала
    - Да вроде как нет - в магазинах еды полно
    - На полках полно, а склады то пустые. Ща полки распродадут и будет полная Ж
    - Так на склад можно купить
    - Чтобы купить нужны деньги, а с деньгами полная Ж
    - Да есть же деньги
    - Это сейчас они есть, а концу года закончатся и тогда будет полная Ж
    - Почему закончатся? До конца года еще заработаем
    - не заработаешь, бизнес то загнулся. Ему пришла полная Ж
    - почему загнулся? работает бизнес
    - потому что бизнесу не дают работать законы. И приходит полная Ж
    - нормальные законы, 15 лет уже работает бизнес
    - обязательно примут закон, который разрушит бизнес. И тогда придет полная Ж
    - даже разговоров не было, что примут такой закон
    - ты не в теме, Эксперты говорят, что обязательно примут, потому что в головах у думцев полная Ж

    ну и так далее...ты берешь мнение некоего эксперта(да хоть с того же одноименного журнала - тот еще рассадник свидомизма как оказалось), применяешь к нему массу допущений, из чего делаешь вывод, что полная Ж неминуема. Не могу понять. откуда у тебя любовь к полным Ж, но как-то так выходит - тебе очень хочется, чтобы она пришла.
    что, прям с 2004 началось? До того с коррупцией и судопроизводством было всё хорошо?
    имхо, штрафы за нарушение ПДД как раз таки достаточно высокие. Меньше 500 рублей нет совсем. много по 1,5-3 тыр, много по 5 тыр. Для среднестатистического россиянина потеря "на ровном месте" 5 тыр - удар по бюджету. Проблема в собираемости этих штрафов, а не в самой сумме. Отдавать даже по 2,5 тыр в день весьма накладно, согласись. Так что мера вполне себе правильная.
    поясни. Хочешь сказать, что НДС надо брать с оплаты, а не со счёта-фактуры?
    соглашусь с Vazunga - сдача электронной отчётности сильно упрощает дело. Такое ощущение, что отчётность ты ручкой заполняешь на бланках, которых у тебя запас с 1998 года...если хочется бумажки - можно доки распечатать. А бухи и правда рехнутся всю отчётность одновременно сдавать, причем все бухи должны будут сдавать всё одновременно. Бухов и налоговиков не жалко? Или религия забить в органайзер сроки сдачи отчётности не позволяет? Есть миллион сайтов, где в календарике у тебя уже разными цветами прописано что и когда сдавать. И даже напоминалка вылазит.
    совсем крупным то не отвертеться, а вот с мелкими вариантов масса, например оформить сотрудников как ИП и платить зарплату по договорам ГПХ. Нах это работнику непонятно, но средства экономит.
     
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.990
    5.150
    Так, что бы просто быть в курсе - ВЫ ЛИЧНО - РАБ? Бейджек имеется?
     
  29. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    ты ж читаешь укросайты - все не антипунтицы рабы по определению. Потому что вата.
     
  30. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.990
    5.150
    Не не читаю, зачем голову засирать :)
    просто СВ говорил - ВСЕМ по ярлыку.... Ну, т.е. без исключения.... Вот и интересуюсь, есть уже у него?