1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Музыка "правильная" и "неправильная"

Тема в разделе "Музыка", создана пользователем DeadMan, 30.12.04.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Yar

    Yar Новичок

    36
    0
    Рок и техно - вот это правильная музыка!!!!!!!!!!!!!
     
  2. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Mavrick

    Серьёзно? А мне казалось, что если есть у человека предпосылки к тому, чтобы стать композитором, он, скорее всего, им станет. Только сначала у него будет получаться не очень. Многое ляжет в стол или отправится в огонь (в зависимости от темперамента). А уж потом, после долгих-долгих лет ученичества и упорного труда станет композитором хорошим: его произведения приобретут более сложную и законченную форму, аранжировки станут более профессиональными, отточенными, оригинальными... Появится свой собственный неповторимый авторский стиль... ну и т.д. :)
    Для меня Ваши слова - буквально откровение. Пойду запишу эту проповедь в свою музыкальную Библию. ;)


    Это не определение, смею заметить. Это намёк на некие сбоники некоторых общеизвестных в широких кругах композиторов прошлых веков. Сборники, которые один мой знакомый музыкальный критик называет "классикой для тупых". ;) А Вас просили дать определение термина "классика". :smilewink
     
  3. Kyryx

    Kyryx Активный участник

    723
    0


    Это...ммм... не является оригинальным...




    Я б тож хотел получить, но независимо от того, что мы знаем задумка, скоторой песня была записана не меняется. Можно, конечно сказать, что он сам не знал, когда сочинял, но когда записывал и аранжировал , то уж точно думал.

    А я весь практически Наутилус не самой лучшей музыкой считаю, у т.н. русского рока с этим вообще проблемы.

    И вообще тема о правильной и не правильной музыке, а не о том, КТО играет таковую и КАК его узнать, очень может быть, что и не узнаем никогда.

    А демократию таки нах.
     
  4. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277
    я могу ещё раз повторить, что научиться сочинять песни НЕВОЗМОЖНО, спроси у знакомых музыкантов тебе любой скажет,
    а аранжировщик с композитором не имеют ничего общего, зачастую музыканты приглашают аранжировщика(звукорежиссёра) со стороны, чтобы он облагородил композицию.

    значит это музыка
    ,типа как я. Ещё мне нравится Вагнер, сейчас разучиваю Полёт Валькирий
     
  5. Kyryx

    Kyryx Активный участник

    723
    0
    "Мне повезло с образованием. У меня был отличный преподаватель искусств. Не каждый Парень из пригорода мог мечтать о таком повороте судьбы. Но меня в школе искусств "дрючили" вовсе не для того, чтобы я стал вторым Пикассо и выдавал по шедевру раз в десятилетие". Мня учили разбираться в том, что нравится человеку сегодня и за чтo он готов платить. Окончив школу, просечь, что такое Шоу-Бизнес - было делом пустяковым. Это вопрос техники и отсутсвия лени."
    Боуи

    Вот вам о Ремесленном искусстве
     
  6. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Вполне возможно :). И это - один из вопросов, которые я могу выставить нойзу. Но, вследствие озвученного "как минимум" я предпочел воздержаться от суждений.

    Ок. Но значит ли это, что такая точка зрения справедлива для каждого, кто слушает/пишет нойз?

    Я не называл это "признаками". Я указал на качества жанра, что ставят его оценку под вопрос.

    Я исхожу из того, что творчество есть самовыражение. Далее - беру твой пример и рассматриваю его именно как пример, без всяких "если" и "а вдруг". То есть, некто, имеющий возможность выражать себя на некотором поле, делает это через "какую-нибудь русскую эстраду". Из чего я заключаю следующее: выражать ему особенно и нечего. Как пример товарищей, которым есть, что выражать, могу назвать Лавкрафта и Гигера.

    Что же касательно процитированного вопроса - я не думаю, что располагающему глубоким внутренним миром товарищу будут интересны "вещи доступные каждому "унифицированному" человеку". Дедушка Юнг, например, писал что-то насчет того, что пережеванная пища его не привлекает. Писал, правда, относительно заведомого упрощения подачи материала, а не творчества, но сам подход - показателен.

    Так. Во-первых, о праве на жизнь лично я не говорил. Я говорил о "хорошей" и "плохой" музыке. Точнее, о уместности объективаций содержания данных понятий. Во-вторых, я готов поставить под вопрос вменяемость человека, который готов (безусловно готов, что подразумевается в контексте твоей фразы) петь эту весчь :). С тем, что она может быть уместна на определенном этапе развития ребенка, я не спорю. Но это уже несколько иной подход, чем...

    Демократия ведет к стагнации, и, помимо того - этически неприемлема для меня лично.

    --------
    /Зевая/ нафига? Ну да ладно, если угодно...

    Попса: музыка, ориентированная на восприятие масс.

    Воплощение в контексте эстетической значимости. Может, попросишь еще и определение красоты на-гора выдать, ы? :)

    Меня устроят прозвучавшие выше.

    Что такое "знаковое место"? :) А с тем, что "попса" - субтип "музыки" я, вроде, и не спорил. Еще раз задам свой вопрос: нафига определения-то? Мы говорим не о содержании понятий, а о [см сабж].

    Ну, вопрос о том, что надо мне, предлагаю мне и оставить :). А если это не надо тебе - нафига все это писать-то было?

    Вот когда такое пишут - азЪ злюсь. То, что все - субъективно, вовсе не значит, что нельзя выделять конвенции и на их основе делать вполне себе корректные выводы. Сама наука основана на ну просто донельзя субъективной вещи - восприятии. Что, почему-то, не мешает ей выполнять свои функции без привязки к конкретной личности. Так что, субъективность, как универсальная отмазка от обоснования своих эстетических предпочтений (как и выяснения вопросов вроде сабжевого) идет лесом. Тем более что я изначально ее учитывал, говоря, что надо дать слово ценителю.

    Я воспринимаю произведения целостно. Впрочем, если угодно - музыка у Kreator'а, в сравнении с резиновым ежиком, тоже более интеллектуальна :).

    Ахтойта?

    ---------
    Хоть это и не мне написано...
    Death, Black, Grindcore. Note: это - жанры, а не представители :).
     
  7. Field

    Field Активный участник

    2.824
    3
    2 Crazy Mouse
    Ну давайте подумаем: пунк, хардкор, трэш, дэт и блэк-металл, некоторые разновидности электронной музыки (dark electro, power noise, итп) да уйма всего ещё - ну разве это красивая музыка? Но есть же и в этих стилях выдающиеся произведения...
    Раз уж дело зашло про вкусы спорить то вот (если не лень качнуть один мегабайт) http://www.field.nm.ru/1.mp3
    отрывок пестни EBM/Dark electro коллектива GOD MODULE - "As The Night Falls". Вы, вполне возможно, скажете, что это безвкусица, кал и вообще хрен пойми чё. А я (как и многие сочувствущие) с подобными песенками засыпаю и просыпаюсь. И как тут насчёт правильности, ремесленности, попсы и тд и тп.
    Короче, все эти рассуждения - хрень. Всё дело во вкусах. Пшел спать.
     
  8. Дискретный Конь

    Дискретный Конь Парнокопытный

    3.823
    0
    В общем, из пустого в порожнее, что и требовалось доказать. :)
     
  9. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    "Страусов не пугать - пол бетонный!"(с)

    Твое желание завершения обсуждения было видно еще в прошлом посте. И если там оно просто принималось в расчет, текущая фраза заслуживает конкретных эпитетов. "ЧТД" можно поставить здесь только к постам некоторых товарищей, которые, без учета высказанного со стороны оппонента, пишут нечто вроде "короче, все эти рассуждения - хрень". Фактически, утверждая "я считаю иначе, следовательно, вы не правы". Как это ни странно, такое часто можно встретить именно у сторонников либеральной позиции. С чем я их и...

    Давно уже говорю, что культура общения - штука, недосягаемая для большинства из ныне живущих...
     
  10. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Mavrick, во-первых, "музыкой для тупых" называют не творчество Гайдна, Баха и прочая, а те нелепые солянки из их отдельных композиций, собранных в "одном флаконе", имеющих громкие названия "The Best of..." или, что ещё круче, "Тенора поют Верди" - где люди знакомятся с какими-то понавыдерганными оттуда и отсюда обрывками разных опер. Как ликбез для непродвинутых юзверей (читай: не имеющих музыкальной культуры людей) - это имеет место быть. Но не более. Я давно мечтала о "Снегурочке" Римского-Корсакова, но когда увидела в "Меломании" 1 CD с отрывками из этой оперы, мне даже в голову не пришла мысль купить этот диск. Потому что эта опера раза в 3 длиннее. А ещё мне никогда не придёт в голову включить "Царскую невесту" сразу с 6-го трека первого диска или "Риголетто" с 4-го трека второго CD, благополучно проскипав всё остальное. Впрочем, как и всем остальным поклонникам классики. Сборки - это самый-самый первый этап приобщения к классики. После которого наступает второй. Или не наступает. ;)


    Поздравляю. Разучиваете только этот "трек"? ;)


    А зачем мне спрашивать у музыкантов? Я сама не умею сочинять музыку. И не думаю, что когда-либо смогу научиться это делать. Однако я ведь говорила совсем не о Научении Сочинять, а о повышении уровня мастерства композитора - который приходит со временем и после очень большого количества времени, проведённого за инструментом. Одну гармонию укротить чего стОит. ;)


    Сорри? Это о каких-таких композиторах мы говорим??? :eek: (представила я такую приземлённую картину волгоградских музыкальных реалий: звонит Стас Лемешкин (композитор-инструменталист, аранжировщик и сам себе звукорежиссёр в одном лице) звукорежиссёру Евгению Бордюгову: "Дядь Жень, у меня что-то проблемы: никак не могу аранжировать свою новую мелодию. И вообще что-то с композицией в целом всё очень плохо - а вот мелодия обалденная, просто супергениальная! Помоги, а? Облагородь - а с меня пиво!" :haha:). Извиняюсь, что вновь на местной почве, но сказать всё то же самое, например, о Бетховене у меня язык не повернулся. А Пельмешкина вроде как не жалко. :)

    ЗЫ: Однако я так и не получила определения слова "классика". ;)
     
  11. Дискретный Конь

    Дискретный Конь Парнокопытный

    3.823
    0
    У меня вообще с 7-го класса, когда мне впервые попалась в руки кассета "Алисы", и по сей день (т.е. 10 лет примерно прошло) музыкальный вкус равномерно сдвигается от запредельной тяжести (термин относительный) в лице Cannibal Corpse, Necrocannibal и др. в сторону более спокойной музыки, в т.ч. не самой дремучей электроники. А если учесть, что разбираться в музыкальных стилях и делить все произведения на отдельные дискреты, я никогда не хотел, не умел, не хочу и не умею, то вопрос о том, сдвигается ли направления моего движения в правильную сторону или наоборот все больше и больше отклоняется от верного курса, дело не только неблагодарное, но и:

    А посему вопрос о "правильной" и "неправильной" музыке, а именно об этом ведется разговор в этой теме, я считаю переливанием из пустого в порожнее.

    Дискретный Конь добавил [date]1104740724[/date]:
    Но подискутировать с интересными собеседниками я люблю.
     
  12. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Nevermind

    Это как раз тот случай, когда я хотела бы узнать названия пары-тройки приличных групп, желательно со ссылкой на их "выдающиеся произведения". :) Вообще же, абстрагируясь от конкретных названий стилей и исполнителей: если в музыкальном (!) произведении гармония находится более чем в зачаточном состоянии, если в нём присутствует мысль - это произведение не может быть некрасивым. То что гармонично - не может быть уродливым. Пусть это и не красота в общепринятом смысле. Для нас людоеды племени тумба-юмба - мягко говоря, совсем не красавцы. Как и мы для них. Однако у них тоже есть свои понятия о красоте и есть те, кто им соответствуют больше, чем остальные соплеменники. А для нас и корейцы на одно лицо. Понимаете? Разные культуры - разные шкалы ценности, разные эталоны красоты.

    Field

    Увы, скачать почему-то не удалось... Возможно, что и сказала бы (с одной поправкой: я крайне редко ругаюсь подобными словами): я ведь не представитель племени тумба-юмба. ;)
     
  13. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Классика блэка:
    Burzum - "Hvis Lyset Tar Oss"
    Immortal - "Blizzard Beasts"
    Marduk - "Departure from the Mortals"
    Mayhem - "De Mysteriis Dom Sathanas"

    Death:
    Vader - "Reign Forever World"
    Hypocrisy - "To Escape Is To Die"
    Nile - "Black Seeds Of Vengeance"
    Septic Flesh - "Red Code Cult"

    Grindcore:
    The Berzerker - "Compromise"

    До кучи - старый злой Doom:
    Cemetary - "And Julie Is No More"

    Если нужно еще - вот ссылочка

    Ну что ж, интересно будет услышать отзывы о вышеуказанном :). Особенно рекомендую послушать Vader, Septic Flesh и Cemetary :).
     
  14. DeadMan

    DeadMan Почётный

    3.539
    1
    [врывается, орет]

    Я ТАНЦУЮ ПЬЯНЫЙ НА СТОЛЕ!!! НУМА-НУМА-ЕЙ!!!

    - вот он, пример настоящей, правильной, развлекательной, зажЫгательной музыки. оказавшейся и к месту, и ко времени!!!

    какое замечательное музыкальное произведение!!

    [перечитывает тред]

    ну зажгли.. я ж говорил - срач неминуем!!!
    ..вот такой я провокатор! :)
     
  15. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Nevermind

    А я их разве обещала? ;) Кстати, я оговорилась ведь, что я не дикарь с каких-нить островов, поэтому могу просто не принять данную "музЫку" - даже если в ней есть Музыка. :smilewink
    Ладно, щас что-нибудь скачаю себе для общего развития... :)

    DeadMan
    Провокаторам, как известно, достаётся в первую очередь - и ото всех сразу. ;)

    В общем-то я 29-го на корпоративной вечеринке отплясывала канкан под Верку Сердючку и сертаки ещё под какую-то хрень, которую в повседневной жизни не стала бы слушать и под угрозой расстрела... Ну нет в Замке на песках нормальной фонотеки - что тут делать? Поплясать-то после обильного застолья и с энным количеством шампанского в крови хочется... И под классику или старый добрый рок этого не сделаешь... :smoke:
     
  16. Kyryx

    Kyryx Активный участник

    723
    0
    В общем тема закрыта, пошёл оффтоп :))



    Есть такое кино "Pink Floyd 66-67", так вот там есть кадры, где посетители клуба UFO лихо отплясывают под Interstellar Overdrive, я думаю с этой композицией многие знакомы и могут оценить зрелище. :)
     
  17. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Kyryx, тема не закрыта, а просто исчерпана. Ветку закроют только после перехода на личности, который пока не намечается... :smilewink
     
  18. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277
    Здесь нужна драка, а если серьёзно, то тема ни к чему не приведёт, каждый останется при своём мнении, и это нормально:)
     
  19. DeadMan

    DeadMan Почётный

    3.539
    1


    [вытирает об тряпочку, выдает медаль]

    вот они, наши люди!!!:smilewink
     
  20. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277


    точно!
     
  21. DeadMan

    DeadMan Почётный

    3.539
    1


    скажу страшное:
    никакая дискуссия в стиле "а я знаю вот это, а ты этого не знаешь!" не приводит к изменению чьего-то мнения ни по поводу чего-либо. каждый знает то, что он знает:glasses:
    поэтому и предвидел срач, в самом начале!:yes:
     
  22. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Что говорит о том, что это ваше "не стала бы слушать и под угрозой расстрела" весьма поверхостно (то есть, является сознательной установкой, сформированной на не очень честных относительно себя основаниях). Фи.
     
  23. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277


    и таких большинство.


    "Вот она популярность, сказал Доктор Хэви, посмотрев на батон колбасы"
     
  24. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Nevermind

    Смеяться после слова лопата? :haha:
    [off]Открою страшную тайну: вечеринка началась в 19 вечера. До 23-х народ не мог видеть мою кислую морду и всё подливал мне выпивки. На следующее утро я не помнила ни одной песни. Не то что слов - мелодии.[/off]
    Поверхностно?.. Да, конечно. Как и всё в этом мире. Только каждый день у меня здоровья на столько выпивки не хватит, чтобы я могла присутствовать долго в помещении, где играет такая музыка. ;)

    Mavrick

    Бедная Россия, если в ней каждый день большинство пьёт столько........

    Кстати, а где заказанное мною определение классики от суперправильных суперснобов? Я жду, господа! :p:
     
  25. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277
    я даже не буду пытаться, потому что придраться можно и к столбу, тем более, что у тебя уже принципиальная позиция
    Если я что-то не то сказал, извини.
     
  26. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Mavrick, позиция бывает в танцах, в Камасутре и некоторых других не менее интересных видах искусства, а у меня чисто физиологическая реакция - аллергия. Из-за которой я и радио не слушаю уже пару лет, и телек не покупаю принципиально. Можешь придраться - придерись (был бы человек - статья найдётся).
    Можешь даже пару-тройку дегенеративно-попсовых дисков мне на Рождество подарить - у меня как раз в домашнем хозяйстве наблюдается явный дефицит подставок под пивные кружки. :D

    [off]А я по-прежнему ожидаю определений понятия "классика". ;) Похоже, безнадежно...[/off]
     
  27. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    2.739
    277
    [держа словарь на коленках]

    Классика - (от лат. classicus - образцовый, первоклассный) образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

    Также есть классические музыканты, имеющие определённый склад ума, манеру речи, поведения и др




    вот это правильно
     
  28. Pecatum

    Pecatum Гость

    crazy_mouse

    Как медик, заявляю, что спирт может усугубить течение аллергии, но ни в коем разе не излечивает от нее. А еще спирт открывает в нас то, что мы обычно скрываем, в т.ч. и от себя, в т.ч. и любовь к Верке Сердючке. Не стесняйтесь, он мужчина.
    То, что сказал Nevermind, далеко не смешно, я после последних свадеб, имеючи неприязнь к русской музыке поп блевал, честно говорю, причем не выпивши ни грамма Алкоголя. :) Вот после концертов Арии, и даже Сплина я себя чувствовал замечательно...
    ...а вы говорите - аллергия...
     
  29. Pecatum

    Pecatum Гость

    crazy_mouse

    Насчет классики не знаю, а вот Status Quo именно в этом качестве оч. рекомендую.
     
  30. crazy_mouse

    crazy_mouse Активный участник

    7.020
    2
    Pecatum, как медик, Вы отлично должны знать, что аллергия на плохую музыку - это не та болезнь, которая имеет те же самые симптомы, что и, скажем, аллергия на пыльцу или ещё какую-нить хрень... А также знать, что в данном случае медицина бессильна. Препаратов для страдающих ею ещё не придумано. ;) А ещё, как медик, Вы должны знать, что у пьяного притупляется восприятие окружающего мира - ему даже в сугробе зимой замерзать насмерть не холодно и даже падая из окна 5-го этажа он имеет куда больше шансов не разбиться, чем человек трезвый. ;)

    Вот именно потому Вам и было плохо. Надо было накатить. Говорю Вам как человек, имеющий некоторый опыт прослушивания оперы в нашем местном театре. Там периодически бывают ТАКИЕ спектакли, что без алкоголя совсем никак - то оркестр наваляет такого, что ни в сказке сказать, ни пером описать, то Валиков в партии Герцога - притча во языцех, то Леонов в партии Риголетто, то привезут безголосого тенора на партию Германа из столицы... В общем, один из походов на особо ужасный спектакль "Риголетто" закончился для меня ночными кошмарами, дикой головной болью и температурой всю ночь... А вот в первом акте не менее ужасной "Пиковой дамы" я, только услышав самые первые две лажи, выскочила в буфет, приняла на грудь коньячка - и дальше можно было почти жить. По крайней мере, обошлось без тяжких последствий. ;)


    Батенька, я ж разве не сказала, что это была корпоративная вечеринка для работников 3-х подразделений нашей компании? Народу нравится Сердючка, нравится эта столетней давности песня про Деда Мороза и что-то ещё (чего не помню совсем, поскольку старалась не прислушиваться) - а моё мнение волнует только меня саму. Вы сами часто идёте против коллектива? :rolleyes:

    Mavrick, порекомендуйте мне этот словарик - я его обязательно куплю в магазине! :D
    Теперь я знаю, к кому обращаться, чтобы мне определили, что это за музыка и к чему её отнести:
    Моцарт и Сальери (1,652 Мб)
    Вальс цветов (1,826 Мб)
    Я вот лично затрудняюсь...
    [off]Сорри, что на народе, к своему аккаунту на хотбоксовском сервере что-то никак не достучусь по ftp, чтобы залить их... :([/off]
     
Статус темы:
Закрыта.