Сколько стоят автомобильные дороги в России

rr,

Осмелюсь предположить, что Атилла намекает на очередную бучу... Сбросить, так сказать, ярмо с выи простого народа...

Но наши Власть предержащие играют на опережение... Бунт нужно чем-то подавить... Значит нужна сила, которая будет заинтересована в сохранении статуса кво и при этом еще и преданная... Ничем иным объяснить новый закон о полиции и повышение окладов ТЕМ ЖЕ (в смысле, тем же людям, что и были) ментам в 3-4 раза я не могу...
так что наши дороги еще лет так тысячу будут... Хотя нет... Когда аэрокары появятся, нагрузка на наши дороги снизится и они будут как стекло! Не беда, что никто не ездит - строить то их все равно надо будет... Для откатов

 

Я лично вижу только одну возможность. Узаконить откаты. Снизив их до терпимых пределов. (скажем 10-12%).

 

Да. Хотя бы потому, что нам нужно дорог в десятки раз больше, чем в любой цивилизованной стране. Это - дорого.

Нет. Я вообще ничего не предлагаю. Я сказал, почему у нас дороги хреновые и почему они еще очень долго будут хреновыми безотносительно от того, кто придет завтра к власти.

Хех. Вернуть украденное удается в сотни раз реже чем найти вора. Я бы с радостью, но не представляю - как

 

rr абсолютно прав. Это система узаконенной коррупции.
Допустим нужно построить километр дороги. Себестоимость его - миллион (условно). Вариант первый - нанимается гос. предприятие и оно строит за миллион. Могут что-то украсть, но все легко вскрывается и проверяется. Вариант второй - устраивается аукцион. В нем участвуют две фирмы - "Альфа" и "Бета". Обе они принадлежат как правило одной мафиозной структуре. Взятка устроителям аукциона и все "не свои" под разными предлогами не допускаются. "Альфа" предложила построить за 10 миллионов, "Бета" - за 11 миллионов. В честном "бою" победила "Альфа". За миллион "Альфа" нанимает гос. предприятие. Остальные девять - откаты и "прибыль". Выяснить куда они ушли нельзя - коммерческая тайна.
Есть еще третий вариант - то есть вариант два, но малобюджетный. Ето если планка гос средств - миллион. Тогда нанимают таджиков, используют дерьмовые материалы и строят за пол-миллиона.

 

RedCat, поэтому я всегда говорю - тендеры - абсолютное зло.

 

Интересно, почему в цивилизованном мире они работают?

 

А они там работают?

 

sp_r00t, безусловно

 

rr, я неточно выразился - они там работают не так как у нас?

 

sp_r00t, несомненно. Они работают так, как должны. Выигрывает тот, кто лучше, а не тот, кто лучше откатит.

 

Я не утверждал, что откаты - это единственный недостаток тендеров. Дело в том, что "лучше" это понятие, которого формализовать нельзя. В итоге решения о "лучшести" происходит по ряду факторов, которые идеальным тендером не предусмотрены.

 

У них не может фирма-однодневка с уставным капиталом 10тыс руб выиграть. За качество работ отвечают деловой репутацией. За сто лет постепенного развития выросло много мощных группировок. И они в конце концов сошлись, что честная конкуренция лучше ****. У нас же - у кого "волосатей" рука тот и бабло качает. При чем никто ни за что не отвечает.

 

sp_r00t, заказчик выставляет условия тендера. Потенциальные исполнители присылают заявки на участие со своими условиями. Решения о "лучшести" принимаются по результатам рассмотрения заявок. А идеального ничего не бывает. Поэтому учитываются многие факторы, не только цены - скажем, предыдущие исполнения подрядчиком заказов этого же заказчика, и так далее. Вы же тоже на рынке не обязательно самые дешёвые продукты выбираете..

 

rr, как Вы думаете, а кто принимает решения по торгам? Вот в чем суть то. Решения принимаются людьми, которые в данной предметной области как правило некомпетентны. Да, у них есть к кому обратиться за советом. Но это их подчиненные, которые не всегда обьективны. Единственно почему у них там все несколько лучше чем у нас, так потому, что система устаканилась. А у нас пока - казачья вольница. И будет еще долго таковой

 

sp_r00t, решения принимаются людьми, которые в данной предметной области, как правило, компетентны.

 

А если вдруг и начнёт устаканиваться, то устаканщика можно быстренько того... По утрате доверия...
Мне вот эта статейка очень понравилась, ОльгаМ, кажись, приводила в одной из соседних тем...

 

А более недовольных - подальше. Я ж и говорю - система самоподдерживающаяся. Поэтому быстрых и лёгких решений проблемы не существует.

 

К сожалению - нет. Оно и логично. Компетентные люди могут в таких случаях быть лишь совещательным органом.

 

sp_r00t, какая-то это вывернутая наизнанку логика, не находите? А главное - почему в одних местах работает по-правильному, а в других нет, и вы считаете это "естественным". Странно, не правда ли?

 

Не нахожу. Пример:
Вы решаете поменять дома электропроводку. Выкладываете в Сеть условия тендера и собираете некоторое количество заявок. Как Вы будете выбирать из них оптимальную? Вы обратитесь к знакомому специалисту-электрику. Он Вам может порекомендовать что-то, но решение принимать будете все-таки Вы. Так же и в крупных компаниях. Решение принимает глава фирмы, который руководствуется не только своими советниками-подчиненными, но и соображениями не имеющими отношения к делу, а-ля политика фирмы

Я не это назвал естественным.
Работает плохо что у них, что у нас.

 

Вы правы. Руководство привлекает экспертов по предметной области и принимает во внимание их мнение. Что это принципиально меняет?

Вы это откуда судите-то? Я работаю в конторе, выполняющей много федеральных заказов США. Так что какбэ в курсе этой кухни изнутри.

А у вас какие источники?