Стоит ли покупать дорогой фотоаппарат?

s14, я не талантище. Боюсь, что я просто банально жертва "педагогических талантов" нашей семьи. В детстве и ранней юности со мной носились, как курица с яйцом. Влюбился ребёнок в Малинина и захотел играть на гитаре (не путать с учиться играть на гитаре) романсы -- гитара и запись в ГДЮЦ сразу появлялись, как по волшебству волшебной палочки. Увидел ребёнок самодельную мягкую игрушку и захотел уметь (а не учиться!) делать так же -- полный боекомплект для творчества и кружок мягкой игрушки, брошенный через месяц (ради фотографии, кстати). По такому же принципу художка, дзюдо, хореография и чёртова дюжина других занятий. Всё -- брошено нафик. Буквально всё, во что вложили деньги, нервы, знакомства и понукания-попрёки типа "Мы ведь деньги платим... а учительница говорит, что ты способная, но ленивая...". А мне побоку мороз...
В общем-то, я считаю, что это нормальное детско-подростковое состояние -- хотеть сегодня одного, завтра другого, а послезавтра третьего, а на самом деле хотеть иметь, а не достигать или хотя бы напрягаться для достижения. Просто, мне кажется, лучше не идти на поводу у каждой сиюминутной хотелки, хотя бы из чисто педагогических целей, чтоб ребёнок понимал, что в жизни не всё так просто даётся, что нужно бороться, чтобы получить то, что так хочется. То, что слишком легко досталось, обычно очень недолго и недорого ценится.
А Фотошоп -- дело хорошее, пускай учится. С его помощью зачастую даже цифрокомпактные фотки можно "вытянуть" до нестыдного уровня, если знать, чего ты конкретно хочешь и если сам исходник не убит насмерть изначально.

добавлено через 12 минут

Ну за что продала, за то и купила. К тому же не выдавала эту информацию за истину в последней инстанции.

Так я и не предлагаю всем строем пешком через Волгу, если ты заметил. Бить по рукам ни в коем случае нельзя, это однозначно. Я до сих пор помню выражение лица моей тётки, когда я ей показала первые в моей жизни фотографии, напечатанные предыдущей бессонной ночью с собственноручно же проявленной фотографии. Как меня опустили ниже плинтуса, если не до уровня городской канализации. Такую шоковую терапию я никому не советую...
Но лично моей первой камерой была Вилия-Авто. И мне купили Зенит-Е (что мне было за радость) после не одной сотни отснятых, проявленных и отпечатанных фоток, часть из которых была уже с некоторой претензией на задумчивость. Ещё через год мне купили другой Зенит, столь же убогий 15М. Но к тому времени было уже понятно, что я на фотографию конкретно "подсела". И не факт, что я бы сидела и упорно печатала до 4 утра фотки и чего-то изучала, если бы мне сразу купили Практику или что-то ещё более понтовое. И уж точно, я бы с этими машинками не стала бы Фотографом по умолчанию и в рекордные сроки.

 

crazy_mouse, Я все таки хочу сказать, что, все-таки, люди разные.. тем более дети... И что русскому хорошо, то немцу смерть. Я про то, что к каждому детенку нужен свой подход, и нет универсальных рецептов...
Касаемо снимков девочки - мы видели только 2, которые отобрала она сама. Не факт, что это лучшие. Твой, мой, её взгляды на мир могут отличаться и очень сильно. А однозначных критериев шедевров еще не придумали... и хорошо, так как это оставляет свободу творчеству.

 

Судя по тому какой оборот приняла тема, речь уже идет не просто о покупке, а уже о стратегии воспитания детей через один из видов увлечений.
Сразу хотелось бы высказаться за то что все люди которые ведут обсуждение не стремились к всеобщему вселенкому счастью через покупку фотокамеры одним человеком. Сейчас все к этому идет. Проще надо быть. Не надо говорить девочке - "Если хочешь фотографировать, на тебе на шею гантелю потому что если ты действительно хочешь фотографировать, то ты будешь и с гантелей это делать".
Что за бред. Речь идет всего лишь о одном из увлечений одного человека. И не надо гипертрофировать проблему до воспитания Сверхчеловека. Тем более что человек не знаком никому из нас. Может ей и без нас хватает проблем в жизни. Многие подростки из-за внутренних проблем жизнь самоубийством заканчивают, а тут мы с рассуждениями о том, что она должна после покупки зеркалки обязатеольно делать шедевры исчерпать ресурс затвора и все это сделать за опред. промежуток времени. Конечно испытания закаляют, но не надо делать из этого всеобъемлющую стратегию воспитания.
Отцу хочется сказать, если бы в детстве вам говорили:
Если хочешь есть, то ты должен это заслужить тяжким трудом, если хочешь велосипед, то ты должен сначала 500км проехать на трехколесном, если ты хочешь играть в футбол то вот тебе ядро для легкоотлетов и поганяй пока его, а через год купим мячь.
Посмотрели фото, многие убедились что на фото есть какие то особенности позволяющие судить о том что человек подумал прежде чем кнопку нажать. Чё еще надо?

 

Поверьте - это очень хорошо, когда родители тыкают ребенка на все эти кружки. Тут не стоит вопрос о будущем. Тут идет речь о развитии ребенка. Я столько секций посещал и бросал... Одних только боевых секций - карате, таеквондо, бокс. Творческих - гитара, фортепиано, песни. Учебных - английский, математика, физика, русский.... Это только навскидку то что вспомнил. Брошено было ВСЕ!!! ну и что.... так и должно быть. Это не жизненный путь, а лишь часть развития ребенка...
s14,
давно бы уже взяли. Раз говорите, что если что, то сами будете пользоваться....

 

В разделе фотобарахолка Пашечка продает Canon 10D. Может с ним связаться поговорите, он не обманет. Да и общественность подскажет если чё...

 

Во первых, Canon 10D - камера про-класса, металлическая и тяжелая. А во вторых на нее придется покупать полнокадровую оптику, ибо кроп-объективы (EF-S) на нее физически не становятся.

 

net_lamer, Вы хотите доказать, что ребёнок этот выжал уже всё из этой камеры, что у неё (камеры) есть в ассортименте? Ну так докажите же! :-)

DimasShishkin, вот передёргивать мои слова ну совсем не надо. Если захочу, я их и сама лучше Вас передёрну. Вопрос поставлен вовсе не таким образом, каким так старательно описываете его Вы. Речь не о том, что сначала научись нырять, а потом мы тебе воды в бассейн нальём. Речь о том, что ездить можно научиться и на копейке. Оспорите это высказывание? Сможете аргументированно доказать, что те, кто начинали водить на копейке, Москвиче или Запоре -- вождению не научились и научиться не могли? Вряд ли Вам это удастся. Потому что тогда выяснится, что подавляющее большинство всего постсовкового пространства водить не умеет. Хотите доказать, что из-за того, что учиться водить лучше на приличной иномарке, можно на себя руки наложить с тоски? Ну я даже удивляюсь, что столько потенциальных самоубиц выжило. Или несёте в массы мысль, что учиться нужно сразу на более-менее приличной иномарке и потом пересаживаться на мерс? Ну так с лозунгом "Каждому водителю -- по иномарке!" можно на выборы выдвинуться, думаю, идея упадёт в благодатную почву. :smilewink

Ещё раз, для особо непонятливых повторю свою мысль: ресурс камеры (а не затвора, попрошу заметить, даже здесь мои слова перевраны) эта девочка не исчерпала, ни технически, ни творчески. То есть, иначе говоря, она не использует потенциал камеры, возможности, которые эта камера позволяет. Именно поэтому покупка зеркалки, по моему скромному мнению, является преждевременной и непедагогичной. Вы меня извините, конечно, но так всегда и везде (если не считать семей милиардеров): на первом этапе "пробы" покупается или берётся на прокат инструмент для работы (будь то машина, рояль, набор красок, кимоно или ещё что) попроще и дешевле. На более качественный и дорогой этот инструмент меняется со временем, когда появляется объективная в этом необходимость и когда к старому инстументу появляется список аргументированных и вменяемых претензий, причём выбирается новый инструмент уже осознанно и изначально "затачивается" под себя. Ещё со временем, когда вопрос качества инструмента становится критичным, его меняют на ещё более качественный и дорогой, причём зачастую производимый по индивидуальному заказу частными мастерами с именем...
По Вашей же логике получается так: захотел ребёнок плаванием заняться, ищем ему костюм, как у профессиональных пловцов (тот, который двигаться позволяет с большей скоростью). Бросил ребёнок -- складываем костюм на полочку и покупаем ему электронный микроскоп, потому что с обычным "детским" увлекаться биологией дитятку не с руки и некошерно, вдруг с тоски да непонимания родителей повесится.

Саня-777, вот именно, что это путь, на чём остановится ребёнок -- совершенно неизвестно и непонятно. Уже хотя бы поэтому нет смысла вывернуться на изнанку, но "вынь да положь" то, что дитятко ХОЧЕТ для этих занятий, а не того, что объективно ДОСТАТОЧНО для них на этом этапе. Или Вам для Ваших сиюминутных хобби сразу покупали всё сразу? Ну тогда, извините, конечно, но Вас просто избаловали. У меня первое кимоно каратистское было сшито бабушкой из вафельных полотенец. Причём перешло мне по наследству от двоюродного брата-дзюдоиста. Не потому что денег в доме не было и не чтобы ущемить моё детское достоинство, а просто затем, чтобы не тратить лишние деньги, которые, возможно, просто уйдут "в песок". Я задержалась в секции на 2 с лишним года (до переезда в другие места) -- и мне купили целых 2 кимоно, потому что на определённом этапе в этом уже появилась необходимость. Уж не знаю почему, но ущемлённой я себя не чувствовала. Наверное, у меня уровень вы...бонистости был не завышенный. :smilewink

В последний раз повторюсь, что лично с моей точки зрения вся эта ситуация выглядит как откровенный шантаж родителей: купите мне зеркалку -- я начну заниматься чем-то, окромя подружек и чатов. Не купите мне зеркалку -- я на всё забью и буду заниматься подружками и чатами, а вы сами себе злобные буратины.
То есть по сути человеку не столько нужны сами занятия, сколько зеркалка как факт.

P.S. уже здесь рассказывала, но ещё раз повторюсь: у нас соседка напротив, вдова-пенсионерка, фотографией не так давно увлеклась. Для затравки купила себе D200. Камера ей со временем показалась слишком простой и дешёвой для её творческих запросов и была сменена на D700 с топовой оптикой. Шедевров в её творчестве так и не появилось, как. впрочем, и более-менее вменяемых фотографий. Но эта безвредная (хотя и достаточно собистская) особа хотя бы на свои капризы тратит пенсию своего покойного мужа, а не наступает на жизненно важные органы родителей... Сейчас она, наверное, ждёт не дождётся, когда Никон придумает и выпустит что-то ещё более крутое, чем D700 -- и сменяет старую игрушку на новую. Пусть её... Я выжду и поинтересуюсь, сколь она хочет за свой некошерный D700.

 

crazy_mouse, во первых ваши слова я совсем не передергиваю, как вы могли бы заметить если бы читали то что я написал не относительно только к себе, а ко всей ситуации в целом. Это во первых.

Во вторых я не собираюсь с вами спорить и тем более что то доказывать. Ибо это затея бесполезная. Позвольте мне не терять время на то что бы биться головой о стену. Ибо если человек стоит на принципиальной позиции то спорить с ним дело неблагодарное.

В третьих. Я не говорю что вы не правы. Прочитайте мои слова внимательно, не упоминается не только цитата из вашего высказывания но и даже слова "crazy_mouse". Улавливаете о чем я?

Отступление
/
Кстати о автопроме, на 90% можельный ряд машин массового производства это мыльницы. Не находите??? Паркетники это убожество, некий симбиоз внедорожника и джипа. Чистой воды мыльница.
Попробуйте на нем поездить по бездорожью и на Гелентвагине. В многих машинах все что сделано для удобства сделано для того что бы человек не думал. Это функции по сути функции мыльниц. /

Приводить аналогии дело практически бесполезное. Свои аналогии я привел только в качестве иллюстрации полярных точек зрения которых следует избегать, а вы решили что я затеял кровную битву лично с вами, да боже упаси лучше пойду книжку почитаю.

Еще раз подчеркну основную идею своего высказывания дабы внести ясность.
1) Учиться фотографии лучше на том инструменте который к этому располагает.
2) Воспитательная стратегия отца это его личное дело и никаму кроме него самому не ведомо о том ка лучше поступить. Можно давать советы по выбору камеры но не по воспитаню его ребенка для этого отдельные форумы есть (наверное) но не фото.

добавлено через 58 минут
Еще, немного допишу. crazy_mouse, вы как я понимаю женщина? Причем по Вашим поста довольно эмоцилнальная!?.
У меня лично часто (но не всегда) вызывает сдержанную улыбку высказывания о объективной необходимости, или чем нибуть подобным. Правда. Загляните в свой шкаф, потом в косметичку, потом посмотрите в свой телефон, потом зайдите в магазин продуктов. Не находите ли Вы что не все то, что Вы имеете и приобретате, делаете это исходя из объективной необходимости. Нет ли у вас мыслей о том что наш мир не необъективе но и в корне нелогичен и неправилен.
Если все что мы делаем, мы делали бы исходя только из объективной необходимости, то .... (даже нельзя представить).
Хотя как экономист, я могу представить что часть спроса (а равно часть экономики и ВВП за повышение которого мы боремся всем миром) просто растворилось бы в воздухе вместе с целыми отраслями экономики.

Почему я это дописал? Потому что слово объективная Вы выделили жирным шрифтом. Значит вы делаете на нем упор, и этоявляется основанием всех ваших тезисов.

 

Улавливаю. Вы хотите сказать, что юридически Вам это дело не пришить. Но на деле, упоминаете имя или не упоминаете, цитируете или не цитируете -- Ваши высказывания так или иначе являются реакцией на мою точку зрения и, так или иначе, с нею конфронтируют. То есть фактически Вы уже бьётесь головой об стену, даже если не хотите вслух этого признавать.

О да, в идеале сразу на D700 или Марк II. Как наиболее располагающих... :-)

Тема называется не "Помогите выбрать фотоаппарат дочери", а "Стоит ли покупать дорогой фотоаппарат?" Налицо вопрос принципиальный, а не технический ни в каком месте. Естественно, что и деньги, и ребёнок принадлежат автору топика и в конце концов ему делать окончательный выбор. И он его сделает, так или иначе. Но в рамках данной темы ответить на конкретно поставленный вопрос, высказать свою точку зрения на него вправе любой желающий. Оставить же эту тему в фоторазделе или перенести куда-нибудь в Домашний очаг -- это целиком и полностью на усмотрение модераторов.
Ещё раз повторюсь -- я тоже считаю, что для серьёзного творчества нужна серьёзная аппаратура, более серьёзная, разумеется, чем есть у неё в наличии сейчас. Но! Нужно осознавать, с какой целью, для чего конкретно она, эта аппаратура нужна и что конкретно плохо в этой модели. А "Я не могу объяснить" -- это не разговор. У нас тут каждый третий пенсионер-турист вылазит из туристического автобуса с зеркалкой и зачастую оптика с красным ободком. А фоткают в зелёной зоне (специально наблюдала), некоторые особо одарённые в солнечный день архитектуру снимают... со встроенной вспышкой (умри всё живое). Они тоже наверняка не знали, чем их "мыльница" не устраивает. Если бы они выяснили для себя этот вопрос предварительно, толков было бы наверняка больше.

С паркетниками я не знакома даже заочно, так что сравнить не могу, но мыльничная суть каких-то помесей бульдога с носорогом, в общем-то, ничего не доказывает в данном контексте. :о)

Ещё раз (думаю, в последний, бо уже надоело) повторюсь: я не предлагаю измываться над ребёнком. Но если ребёнок хочет именно зеркалку, пусть для начала хотя бы выучит слова типа "экспозамер", "баланс белого", "экспокоррекция", "диапазон фокусных расстояний", "ISO" и иже с ними. Но не зазубрит, а именно осознает, что это такое и с чем это едят, а также для чего оно ей нужно. Уверена, что популярно изложенной "для чайников" информации по теме в интернете валом -- был бы интерес и желание понять, а что это, собственно, лыжи не едут... Вот после этого и можно поговориь с папой насчёт покупки какой-нибудь более серьёзной камеры, которая уже нужна, потому что в старой камере... (и следует список, что именно не устраивает в старой камере). Если бы папа пришёл на форум с под диктовку записанным монологом на эту тему -- я была бы в первых рядах советующих купить "взрослую" камеру...

 

Не скрою, я написал это после вашего поста, но это не был ответ лично вам.
Еще раз повторюсь. Я нигде никогда не писал про Д700 или марки, давайте говорить предметно. Если ребенок апрори не хочет учиться то покупать ничего не надо. Если ребенок не может выразить словами внятно мотивы то это не значит что это ему не надо.
Скажите почему туристы не могут снимать на зеркалку? Я объясню почему они это могут делать? Не берем в расчет прихоти богатых безумцев с пыхой на солнечном дне на девятиэтажный дом. Я однажды имел неостарожность распечатать фото разм. 20*30 с мыльницы сделанное в вечернее время. Без комментариев. Больше я этого не делал. С зеркалки даже на автомате получше будет. Эти люди платят за получше. Все. И заметьте имеют право.





Еще, немного допишу. crazy_mouse, вы как я понимаю женщина? Причем по Вашим поста довольно эмоцилнальная!?.
У меня лично часто (но не всегда) вызывает сдержанную улыбку высказывания о объективной необходимости, или чем нибуть подобным. Правда. Загляните в свой шкаф, потом в косметичку, потом посмотрите в свой телефон, потом зайдите в магазин продуктов. Не находите ли Вы что не все то, что Вы имеете и приобретате, делаете это исходя из объективной необходимости. Нет ли у вас мыслей о том что наш мир не необъективе но и в корне нелогичен и неправилен.
Если все что мы делаем, мы делали бы исходя только из объективной необходимости, то .... (даже нельзя представить).
Хотя как экономист, я могу представить что часть спроса (а равно часть экономики и ВВП за повышение которого мы боремся всем миром) просто растворилось бы в воздухе вместе с целыми отраслями экономики.

Почему я это дописал? Потому что слово объективная Вы выделили жирным шрифтом. Значит вы делаете на нем упор, и этоявляется основанием всех ваших тезисов.

 

Ну если подходить к объективной необходимости с позиции "на самом деле человеку необходимо по 1 паре одежды и обуви для каждого сезона, хлеб и молоко, а всё остальное -- уже излишество", то разумеется, всё будет нелогично и неправильно. Но проблемка в том, есть вещи первой необходимости, есть вещи второй необходимости, а есть излишества и предметы роскоши. Машина роскошь или средство передвижения? Ну в принципе, конечно, ездить можно и на автобусе, никто не спорит. Но вот делать закупку продуктов на неделю и тащиться с ними в переполненном транспорте -- извращение. Или, если к месту работы мужа из нашего города не идёт никакого транспорта -- ни автобусов, ни поездов -- это всё ж-таки необходимость. Если есть старенький Fiat Punto, в превышении "необходимости" обвинить не получится ни при каком раскладе. А вот если бы мой муж ездил на работу на Альфа-Ромео и в шмотках от D&G -- это было бы превышение этой самой необходимости. Тартюфов в нашем холодильнике тоже не водится, но продукты в достаточном объёме и достаточно разнообразные, чтобы обеспечить полноценное питание -- да, каюсь, этим мы грешны. Скажете, это не необходимо?

добавлено через 19 минут

Вы часто видите этих туристов, печатающих свои шедевры 20х30 и искренне уверены, что они этим занимаются, а затем завешивают все свободные комнаты фотографиями из категории "здесь был Вася"? Подавляющее большинство пользователей тупо скидывают фотографии на компьютер и смотрят их оттуда или, накрайняк, печатают их 10х15. И тоже имеют, разумеется, полное право. Они уже взрослые люди и это их собственные деньги, которые они сами заработали, а что об этой блажи думают окружающие -- это личное дело самих окружающих.
У меня была не мыльница, а цифрокомпакт (для меня это понятия априори разные). Снимала я и вечером, снимала и ночью, на выдержках в несколько секунд. Да, шум был, скрывать не буду. Но даже 30х45 отдельные фотографии смотрелись непозорно.
Днём при нормальном освещении можно снять и не зеркалкой -- будет достаточно прилично. А вот прилично снять ночной пейзаж... тут нужны определённые аксессуары и технические навыки, которыми они не владеют.

Ребёнок не может внятно выразить свои мотивы и потому плачет в грудном возрасте и раннем детстве. Если ребёнку что-то интересно -- он начинает искать и поглощать информацию по теме с удивительной скоростью. Если он этого не делает -- значит, на самом деле ему не так уж и интересно. Папа, кстати, сам сказал, что ребёнок проводит время в социальных сетях и чатах.

 

Как человек научившийся ездить в 14 лет на копейке..., в 16 лет получивший В и С, и ездивший на этой-же копейке до последних нескольких лет (после чего было 099, теперь KIA), я могу с уверенностью сказать, что вождение на разных КЛАССАХ авто отличается!!! Да, сцепление и тормоза никто не отменял, они есть и там и там. Но там еще есть разница в переднем/заднем приводе. Это и определяет КЛАСС авто. А еще ездил на Зилах и Камазах (даже на БМП как-то раз). Там тоже есть газ, тормоз и сцепление. Но там СОВСЕМ другие приемы вождения. И служат они для разных целей!!! То же самое компакт и зеркалка. Невозможно профессионально водить грузовик, научившись как-то ездить на копейке.
А вот педаль газа есть везде, причем она везде справа (это аналогия с кнопкой Спуска на фотиге). Только разница очень большая...

далее

Как это можно утверждать увидев 2 снимка???

А никто и не советовал покупать дорогой фотоаппарат. На редкость единодушно все посоветовали купить б/у зеркалку НАЧАЛЬНОГО уровня.

Я могу точно сказать, что потребность учиться возникает из необходимости что-то сделать или сделать тоже самое , но лучше. Например мысль о чтении, что такое ГРИП возникает в момент просмотра портрета, у которого задний фон нефига не размыт, а хотелось размыть. Вот тогда ребенок придет к отцу и спросит, а почему на твоих портретах фон размыт, а на моих нет??? И вот тогда она полезет в инет и много узнает про ГРИП, про диафрагму и так далее...А просто забивать себе голову энциклопедическими знаниями - прямой путь в больницу.

 

Ой, знаете... Даже пересесть с Фиата Пунто старого на Фиат Пунто новый -- уже надо адаптироваться, прочувствовать машину и приноровиться к ней. И что это доказывает? Что если хочешь водить Фиат Пунто 2008 года выпуска, нужно учиться сразу водить Фиат Пунто 2008 года выпуска и сдавать на права на нём же? Оригинальная теория!

Гы, ну эта мудрость очевидна. Никто не примет экзамен на права категории С, если ты учился ездить на категории А. Но пересесть на другую машину -- это одна история, а вот выучиться вождению в принципе -- это совсем другая. Давайте уж мух отдельно, а котлеты отдельно.

Ну если мои монитор и телевизор не сговорились мне врать, сдаётся мне, про ту же экспокоррекцию ребёнок не слышал и даже на той камере, которая у неё есть, ею не пользуется.

добавлено через 4 минуты

Да полностью согласна, что так оно и бывает и так оно и должно быть! И вот когда ЭТО происходит -- это и есть момент истины. Вот этого бы момента я и ждала, преждем чем потратиться на зеркалку, пусть и начального уровня.

 

Все что мы имеем и чем распоряжаемся нам не жизненно необходимо. А раз так то существуют варианты. Я не буду пытаться обосновать вам необходмость или прихоть того что лежит у вас в холодильнеке - глупо.
Диетологи объяснят лучше меня. Причем наше питание на 70% сформировано рекламой. И твердое убеждение в "необходимости" иметь в наличии "колбасы" мне не кажется таким уж твердым.
К тому же по сравнению с племенами Африки и т.д. обладание холодильником это уже роскошь.
Все познается в сравнении, у кого то борщь жидкий, а у кого то жемчуг мелкий.


crazy_mouse, я бы разделил парамеры из которых мы исходим когда говорим учиться фотоделу. При этом спор станет на мой взгляд бесполезным.
Первый вариант.
Обучение фотографии - есть чисто художественная задача и лежит в сфере отношения объектов расположенных на плоскости. При этом не важно чем ты фотографируешь. Достаточным является результат, когда смотрящий воспринимает то, что хотел показать художник.
Все это мое определение и здесь нет выдержки диафргмы, пленко-матрици. Нет техники вообще.

Обучение фотографии - есть процесс при котором фотолюбитель изучет то, каким образом распологая определенным инструментом фотограф может изобразить то, на что направлен его аппарат в каких то простых или солжных с точки зрения возможностей его камеры условиях.
Здесь нет художественного начала и творчества вообще. Все сухо и просто.

Оба определения сформулировны мной и представляют как мне кажется полярные взгляды.
Вот мне представляется, что фотограф это компромис между этими двумя полюсами. Один находится левее другой правее - тем и отличаются кроме всего прочего.

Недавно девушка которая старше меня и в плане возраста и в плане фотографии, о том, почему ее камера пересвечивает небо если она фотографирует массивный черный объект на переднем плане.
Это как иллюстрация.

Вот моя точка зрения базируется на том предположении, что истина лежит посередине. Гармоничное сочетание тех. знаний и худ. видения позволяет быть хорошим фотографом. Необходимый минимум тех. знаний о параметрах съемки дает фотокамера "немыльница" которая по умолчанию спроектирована чтобы человек не думал. Плюс немыльница делает фото лучшего качества.

 

DimasShishkin, взгляды на вредное и полезное имеют склонность меняться со временем. В средние века, например, мыться часто считалось вредным и, как классическая иллюстрация того -- один из французских королей (имя уже запамятовала, все эти произносимые на итальянский манер имена и названия у меня в голове абсолютно не зацепляются, просто беда) свою первую ванну принял в возрасте 7... лет. Сейчас гигиена становится этаким божком и доходит до смешного -- мы в погоне за убивством "99% всех известных бактерий" теряем иммунитет и становимся более подверженны самым банальным инфекциям... Какую доктрину придумают доктора через 200 лет?..
В Азии (название страны тоже, увы, выскользнуло из памяти по уже описанной выше причине), особенно в сельской местности, хуже чем в Африке -- они холодильников в принципе не имеют. Но зато у них есть возможность каждый день с утра пораньше закупать парное мясо и свежесорванные овощи. Чем они и занимаются, не страдая отсутствием холодильников. Я уж даже и не знаю, посочувствовать или или позавидовать. В городах же, в цивилизации мы должны иметь холодильники. Это суровая необходимость, потому что ритм жизни другой да и продукты мы берём, согласитесь, не первой свежести.

Что же до вариантов... я их не отнесла бы к полярным. На самом деле, пофигу, чем и по каким правилам сделан снимок, если он "цепляет". А вот если он не цепляет -- тогда начинаешь "искать блох", которые помешали танцору.

Неоспоримо. Но вовсе не означает, что все на самом деле имеют необходимость иметь немыльницу.

 

Да я согласен пофиг. Я даже еще раз повторю что если есть резуьлтат то все равно. А вот с точки зрения человека, одному что бы добтиться результата надо одно, а другому другое. Кесарю кесарево.
Если девочка будет склонна изучить тех. сторону вопроса в начале, то зеркалка к этому распологает, а если есть потребность не заострять на них внимание то Автомат. режим. Но ей будет проще определиться так. Если есть выбор, это лучше чем его отсутствие.

 

Мы говорим не про просто водить. (жать на спуск), а про более-менее профессионально, то есть парковка задом по зеркалам, еще и с прицепом (перед нажатием на спуск оценить необходимость экспокоррекции, понять, какая глубина резкости получится, а предварительно построить композицию.) Да, для этого нужно практиковаться на конкретном экземпляре авто до совершенства.
А как можно оценить степень размытия фона и "красоту боке", если этого нет как класса??? Это тот случай, пока не попробуешь - не поймешь. IMHO

Мне тут как-то советовали оторвать девочку от фона и размыть его. Да я бы рад... Но мой кит на f=55 имеет дырку 5.5 . И как я фон размою???

 

Алена! Как же без Вас было скучно!
Пожалели бы уже человека. Не знал, с кем связывется:

 

Не надо меня жалеть, по моему меня никто не обижал. А свою точку зрения я готов отстаивать перед кем угодно буду или не буду знать с кем связываюсь.

_______________________________________________________________
Единственная претензия к самой форме проведения дискуссии, спор это не лучший способ поиска истины. Причем горячий темперамент дамы, не позволит к чему то прийти в итоге и понять точку зрения аппонента.

_______________________________________________________________

 

Неееее... нифика... Мы говорим именно про водить, водить в принципе, что априори больше, чем просто нажать на кнопку. Ну не мне Вам рассказывать, что начинают с банального изучения ПДД, устройства мотора, учатся трогаться, "держать" дорогу, в принципе справляться с манёврами. Кто быстрее справится со всем этим -- тот, кто всё это уже видел и пробовал (пусть и на машинах другого класса и других габаритов) или который в принципе не знает, каким гомном начинена машина внутри и что это такое -- ехать задом, потому что всегда наблюдал (а то и вовсе не вникал) за процессом с пассажирского сиденья? Ессесно, тот, кто этот путь уже прошёл один раз.

Физически. Ножками. Расстоянием. Кстати, в описаниях объективов принято писать что-то типа 70-300mm F4-5,6 D, то есть более распространённый метод буквой F обозначать именно дырку, а не фокусное.

Это, стесняюсь сказать, совсем другой уровень развития. И, пожалуй, не любая ценовая категория линз. Говорить о красоте бокэ на тех же китах бюджетных зеркалок -- лично у меня язык не поворачивается.
Вообще же Ваша позиция мне напоминает мне один пример из моей студенческой юности. На зачёте по коррекционной педагогике меня спросили: "Вы должны работать со слепо-глухо-немыми детьми. С чего Вы начнёте?" Я, ничтоже сумняшеся, выдала: "Разумеется, с установки детям слуховых аппаратов, чтобы они начали хоть как-то меня слышать". Зачёт я не сдала. Потому что установка слухового аппарата оказалась далеко не самой первой стадией в работе по социализации глухо-слепо-немых детей в обществе. Вот и Вы всё ратуете за слуховой аппарат.

Да, согласна, что проще. Но, насколько я поняла позицию автора топика, он готов потратиться на новую камеру для дочери при условии творческого подхода к делу, фотографии как самореализации, хобби или (кто знает) будущей профессии. Но не как более понтовой игрушки для фотографирования подружек на лавочке.

Ну вот я и организовала всем вам небольшой праздник.

Ну если так просите... Пойду-ка я на море, покупаюсь да позагораю, пока погода позволяет. Пусть живёт человек.
А если кому скучно и хочется, чтоб его повеселили -- после 19 сентября буду в Воло, милости просим на какую-нить лавочку с пивом. Номер мобилы, надеюсь, будет прежним (если СМАРТС его ещё себе не прихапал за год моего отсутствия). Чао!

 

Я наверное еще раз повторю для всех, что не нуждаюсь в чьей либо жалости и тем более к таким высказываниям типа "пусть живет человек".
Если это юмор такой то он мне не близок, поэтому попрошу воздержаться. Ибо если я меннее эмиоционально высказываюсь это не значит что я это делаю из-за как может некоторые подумали - слабости.
Если кому надо я могу высказаться по каждому пункту дискуссии и обосновать все свои доводы в более эмоциональной и менее здержанной форме дабы никому не показалось и не подумалось меня жалеть.

 

Должок за тобой...

 

crazy_mouse,
а у меня вообще кимоно не было только от бокса перчатки и бинты остались. Вы вообще не о том говорите, если конкретно - то вас понесло. Нельзя вернуться в русло разговора???:frustrate