Ошибаетесь, уважаемый, вот намедни в "Намедни" показали чистокровного американского индейца обучающего польское спецподразделение "Гром"(типа у янки дружба сейчас с поляками после того как им французы с немцами задницу показали) "следопытству" в Беловежской Пуще. Ну естественно он был не в набедренной повязке и не с луком, а с последней модификацией винтовки М-16. Но это так - первое что вспомнилось, на самом деле похожих примеров масса..... вот что я заметил, сэр, у Вас какое-то мышление в одной плоской проекции - ну прям упрямство какое-то не очень хорошее. А я вот счёт не веду . Хм, сразу видно человек впервые в сети - здесь форум, т.е. живое общение, а не академия филологических наук, поэтому ОЧЕНЬ часто люди пишут с ошибками, описками и т.п. , главное что пишут, т.е общаются. А про Благую Весть - сомневаюсь что знаете как это словосочетание относится, например к сетевым ОС. Тяжёлый случай , вылившийся в килобайты флуда. А предположить то что этот человек сам является сердечнобольным и заявляет что для него не подходят методы лечения специалиста без должной статистики выздоровления, но с научными статьями, слабо? ....Опять вижу сплошное плоскостное мышление вроде "доктор сказал в морг- значит в морг и не занимайтесь самолечением". Опять с ног на голову всё ставите! Хамство какое-то приплели. Попросили же ответить на вопрос, а не конспект выдавать. Это так сложно? Или чего боитесь? Если огласки, то можно мне в приват, поскольку меня очень интересует Ваше мнение на этот счёт . Почему самозванцы? Правильный обряд принятия в казаки не прошли? Или печати в паспорте соответствующей нет? Так же и с атаманами, есть у него подчинённые (войско) - атаман, если наоборот - по определению, увы, нет. Да, и много у нас таких по городу "неправильных" казаков ходят? Каждый второй, наверное и РАВВИН бьёт тревогу. Да что вы такое говорите? Вы вообще, кроме меморатов что-нибудь читаете, аналитические издания, например, а? Ну да ладно, заведите тему - опросите людей по этому поводу из разных стран мира. Я не ругаюсь с Вами! Стиль общения задаёте ВЫ и по существу конкретного ни чего не сказали! Пока я вижу: а) лишь догмы с вашей стороны, аргументированные лишь тем что ВАС ТАК НАУЧИЛИ В УНИВЕРСИТЕТЕ И ЭТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО. Нет ни логических выводов, ни системы ( кстати в курсе что такое система? ). б) обиду за "иерусалимского казачка". Ну здесь вообще - похожи на маленького мальчика поставленного в угол. Что не так? Почему нельзя обратится к человеку имеющего такой звучный ник? Или вы стыдитесь своей национальности? Откройтесь! Вот я, например, являюсь потомком двух казачьих родов. Мама с Кубани, отец с Дона. Детство ( лето-бабушки/дедушки) провёл в станицах и уж поверьте, меморатов о родственниках наслушался достаточно, чтобы считать себя казаком. Или я самозванец? А вот за то что вы здесь пока выдаёте про традиции и обряды, боюсь от МОИХ знакомых станичников и родственников тоже получили бы вышеозвученное прозвище, которое вовсе не означает что Вы лупень. Это не понятно? Если - да, то объясняю: Вы изучаете казачество, рассматривая его как первобытное племя, а оно то имеет одинаковый уровень цивилизации с вами. Уважаемы, хватит нам с Вами километровые посты писать - давайте существеннее разговаривать.
kaa Ну теперь ты никак не успокоишься? Уже всем все понятно. Да же я все понял и все простил кто где оговорился. Ругаться - грешно. Вас же все читают. Подумай об этоми успокойся.
Казачество - перспективы. Мы живем в казачьем краю. Родственники или друзья практически всех волгоградцев - казаки. Что ждет казачество в будущем? Что мы думаем о его развитии? Что делать для его развития? Будет ли такая национальность - казак?
Все эти костюмы и наряды,трубки и усы до колен-это традиция. называть это клоунадой-это оскорбительно.я не являюсь казаком,но меня подобное высказывание задело. РАВВИН знаешь причем тут евреи(на 1 стр.)? потому что о евреях можно тоже сказать,"какого хрена,мол,они поотращивали себе эти бороды,бакенбарды и ностя такие шляпы?это же смешно!вы только посмотрите!" так сказать,было бы также не уважительно.... от этого вывод-надо быть ТОЛЕРАНТНЫМИ и ТЕРПИМЫМИ к национальным да и вообщем традициям других людей.... дальше. а пенсионеры это не голоса?а студенчество?а рабочие?ну? причем тут голоса на выборах?любая социальная внутрисплоченная группа людей хорошее подспорье на выборах,верный электорат... и естественно,что политики разыгрывают карту с казачеством,устраивая псевдосерьезные собрания и т.д. а вот про Трошева у меня иное мнение. Если кто помнит,когда Трошеву был отдан приказ уйти со своего поста В Чечне-он отказался..мы не знаем причин того скандала.главное то,что он нарущил приказ...само собой отправлять его за это в отставку или в дисбат никто не стал... его просто старым способом "отфутболили на чердак",все не больше не меньше.таких примеров полно..
Егор ну как тут успокоишься? ну, не был же он с луком! а кто казакам мешает? кто против реальных дел? да, не могу чя согласиться, что я не уважаю казаков и их традиции - то, что вы пытаетесь мне приписать. Вы, что забываете, что в предыдущем посте пишете? я один раз описался, так Вы так радовались, что в двух постах злобствовали, а когда я Вам напомнил, о Ваших промахах, то теперь Вы счет не ведете. да, согласен. люди и правда часто пишут с ошибками, ведь, если Вы пишете о своем народе, надо уважать еще и язык этого народа. вот Вам не мои слова, а других участников форума из соседней темы. слова адресованы не Вам, но Вас это тоже должно касаться: Вас, честное слово, трудно читать и понимать. это не наезд, поймите. я что, сам с собой разговариваю? Вы по-моему свои посты не читаете. Вы либо не понимаете то, что сами пишете, или не понимаете, что сказать человеку: есть ничто иное, как самое настоящее хамство. Вы хотите, чтобы я подготовил Вам ряд цитат и ссылок, но мои мысли по проблеме Вас не интересуют, а иначе как понять: "но только не Ваших собственных !!!" - три восклицательных знака. вот если бы Вы поинтересовались моим мнением и попросили бы ссылки на научные авторитеты, то это хамством бы не было. чушь - ничего и никого я не боюсь. если Вы напишете мне в "приват", я не примину ответить Вам тем же. отвечу, обязательно отвечу. если кратко, то я не считаю, что казак это национальность. почему самозванцы? Вы что не видели людей с георгиевскими крестами на груди? Вы таких как называете? или Вы думаете, что они эти награды кровью заработали? далее. если у казака по рождению есть три человека в подчинении (микровойско) - он уже атаман? если человек в армии дослужился до сержанта, а у него полковничьи погоны, то как его назвать? это реальные погоны нашей реальной армии! статистики у меня нет, но я писал ТОЛЬКО ПРОТИВ ТАКИХ. тут читайте внимательно - ТОЛЬКО ПРОТИВ ТАКИХ!!!! третий раз надо повторить? слава богу! когда поймете, что я ТОЛЬКО ПРОТИВ ТАКИХ!!!!, может еще и поговорим нормально. а вот тут - ошибка! тон задали Вы в своем первом посте на эту тему, а конкретики у Вас не больше, чем у меня. если бы я стыдился своей национальности, то не выбрал бы себе "такой звучный ник", взял бы себе, допустим, КАА или БАЛУ. Вы ведь тоже выбрали себе ник, чтобы к Вам по нему обращались. Вы хотели меня задеть, не случайно же Вы спорите именно со мной, хотя я для Вас цитировал аналогичные высказывания других форумчан - казаков. смело гордитесь свей родословной (я не ёрничаю, а пишу это всерьез, правда), но, если напялите георгиевский крест или генеральские погоны, то будете самозванцем. Вы, что же так не думаете? нет, не понятно. что такого обидного я "выдаю"? я разве выдал, что казачество - это плохо, они не имеют никаких нормальных традиций, я писал где - нибудь, что все они самозванцы? что я плохого сказал про казачество? как вам все-таки втемяшить в голову, что я ТОЛЬКО ПРОТИВ ТАКИХ!!!! каких? смотри выше. а вот это совсем не так. та наука, о которой мы оба говорим изучает всю казачью традицию, ВСЮ, вплоть до сегодняшнего дня. стараемся найти самое древнее - это естественно, но изучаем ВСЁ. поймите, без знания истории нет осознания настоящего. со временем все уходит, забывается, умирают старые люди - носители традиций, а что остается? как часто истинное подменяется подделкой иногда даже не по злому умыслу, а просто по незнанию, с дуру. СОГЛАСЕН. ALYOSHA напрасно. прочитайте всю тему и мои ответы и поймете почему. никто казачество обидеть не хотел. очень многие светские евреи во все горло смеются над одеждой и образом жизни ортодоксальных евреев - тех, которые бегают с бородами, пейсами и шляпами. многие не евреи тоже над такими смеются и называют их "средневековьем" - смотри тему на этом форуме "первая брачная ночь по-еврейски". есть некоторая разница - такие евреи - очень верующие люди и эта одежда - часть их культа, религиозная атрибутика, поэтому смеяться над этим или не уважительно высказываться, тоже самое, как проявлять неуважение к сутане священника, или одежде монаха. в ссср был, так называемый, антисионистский еврейский комитет. в этот комитет входили многие очень известные в стране евреи - генералы, музыканты, писатели и др. так вот, когда этих ребят показывали по телевизору и они начинали обличать, то мне лично становилось стыдно и за них и за себя. поймите меня правильно, если все считают, что те ребята, которые присваивают звания и носят не свои награды - явление нормальное, то больше спорить на эту тему не буду. если за это явление не стыдно так, как было стыдно мне за пресловутый комитет, то прошу прощения, что влез не в своё дело. если же Вы понимаете меня, то тогда мы думаем одинакого о терпимости и толерантности. готов подписаться под каждым словом. об этом и речь. я думаю, что с ним просто договорились, объяснив важность задачи. путину тоже перед выборами второй лебедь не нужен. а трошев, не буду говорить о его подвигах как военачальника или оценивать его качества военного (я не специалист), генерал "с ****ы", его фамилия была долго "на слуху" и поэтому он выполняет тот приказ, о котором смог с ним договориться его начальник.
to РАВВИН Ну, да ладно если евреи, увы, не умеют - казаки смогут: РАВВИН давайте прекратим не приятный и мне и Вам (а главное остальным читателям/писателям) наидичайший оффтоп не относящийся к обсуждаемой теме. Ну ей Богу, это 2/3 наших с Вами постов. А если Вас так задевает грамотность форумчан (моя, своя, ещё чья то....), заводите НОВУЮ тему и обсуждайте...вот. Теперь по делу: Пока я вижу РАВВИН против. Любой труд можно назвать "реальным делом", даже рекламу, рекламные акции при которых мужики в штанах с лампасами ходят по городу. Похожий пример: на Красной площади есть Военно-исторический музей в котором сейчас ресторан. На его входе стоят люди в стрелецкой одежде с секирами - туристам нравится, а я лично был горд за свою страну! Уважать - значит, кроме того и разговаривать выбирая выражения, а не А вот за это двумя руками за, но ....чтобы "попасть в казаки" необходимо забыть о своей национальности - иначе тебя не будут серьёзно воспринимать и вешать ярлыки вроде "иерусалимский казачок", "хохол", "из мужиков". Если Вы, уважаемый, не поверхностно изучали казачество, то это должны понимать. с крестами естественно перебор, но лично я ни разу не видел и поэтому если есть такое явление, то думаю оно единично....да и награды не только кровью зарабатываются ( В Афгане командиры подразделений получали Героя за сохранённые жизни своих солдат ), а могут, например, выдаваться "за возрождение казачества" - это уже на совести выдающего. Далее, атаман должность выборная, и если у казака трое подчинённых и это подразделение ни куда больше не входит - то он для них атаман. Про погоны: не существует у нас в стране законодательного акта производящего соответствие воинским званиям, звания казаков - поэтому вполне реально, что человек в военкомате числится сержантом, а в самостоятельном формировании называемом Казачьим Войском - есаулом(ну получил за какие-то заслуги). Вот! У меня тоже её нет! Значит смею предположить, что ТАКИХ НЕТ или их ничтожное количество. Ну покажите мне ТАКОГО, с фальшивыми усами, лампасами, медальками, документами в конце концов. А я и горжусь! В душе я казак. Генеральский мундир буду одевать по праздникам, если дослужусь среди казаков до такой должности.......когда буду старым. Про ники: это дело каждого, то вот мой ни чего не имеет общего с "Мауги" и Киплингом. Это просто сокращение от ФИО - взято с корпоративного стандарта. Стиль, тон общения, фразеологические обороты, поддержка Черного Кофе ...... и по моему я не одинок в своём негативном отношении к Вашим постам.
Люди чтут свои обычаи, никому не создают неудобств, что вы к ним привязались? Разве это плохо - помнить о своих корнях. Я вот был в гостях у одной семьи из Индии (с достатком более чем - оба зарубежная профессура). Жена одела национальный костюм. Нам было очень приятно. И боже меня упаси называть их клоунами. Надо же было придумать такое. Какой-то национализм очередной развели.
TO Модераторы Прервите вы этот скандал. Спорят о кокой то внетемной ерунде, обливая друг друга незаслуженной обеими грязью, будто рук нету, затирая нормальную тему. Никакие увещевания на них не действуют.
kaa раввин не против. реклама тут не при чем. тут дело не в рекламе, а в политике. лично мне не приятно, когда любые народные ценности любого народа) используют в "рекламных", политических целях. про антисионистский комитет я писал выше. тут я с вами полностью согласен, но это не говорит, что казачество - суть самостоятельная национальность. давайте без этого. Вы же сами в начале поста предложили остановиться. ЕСТЬ, об этом и речь, а если Вы не обращали внимание, то присмотритесь. всё не так просто. Вы же и сами это понимаете! вот это и печально. если правительство готово видеть в казаках серьезную силу (не только управляемых людей, готовых правильно голосовать) и вообще относится к проблеме серьезно, то должно регламентировать и привести в соответствие воинские звания, да и не только их. еще систему выборов, ввести в законе понятие казачьего войска и т.д. Вы мне сейчас скажете, что самим казакам этого не надо, они и сами знают где у них кто. я уже слышу, как Вы это говорите. на самом деле, это нужно всем и казакам и нет. пока же, правительство просто играет с людьми - дает некоторые возможности, чтобы в случае чего отбрать их назад. а почему такого закона нет? как Вы думаете? что, времени не было? я не буду с Вами спорить, если Вы считаете, что таких нет - хорошо. другие участники форума считают, что такие есть. я тоже считаю, что есть и что это плохо. если Вас все устраивает - ладно, значит мы друг друга в этом вопросе не поймем. у меня к Вам просьба. ответьте мне на несколько вопросов. 1. почему казачьи женщины не ходят в казачьей одежде? они пренебрегают традициями, им это не удобно, или это никому не нужно? 2. почему все казаки, одетые в форму, не носят погоны "рядовых" казаков, а все сплошь есаулы? быть в звании рядового не престижно или никому не нужно? каким образом присваиваются очередные звания? как в наше время проходят выборы? насколько всё это гласно и общеизвестно? я имею в виду среди казаков, а не в масштабе всей страны. (я опять серьезно спрашиваю - мне интересно.) 3. почему казаки, выезжающие за границу не едут туда в форме, при погонах. это не удобно в дороге или не нужно? Cray признайтесь, что Вы не всю тему прочитали. kaa на мировую согласен. надеюсь мои вопросы не будут восприняты, как продолжение того тона, которым мы оба пользовались для высказывания своих мыслей. правда.
Приятно или не приятно это дело личное, а вот должно так быть или нет - вопрос другой. По моему мировая история показывает как народные ценности постоянно используются в политических целях. Привести примеры? Так было, есть и будет! Не всё так просто - оно ( государство) само не знает как ему определиться, потому что и заманчиво использовать казачество в государственном устройстве, и в то же время зная принципы "Секи меня турецкая сабля, да не тронь меня царская плеть", "Царствуй, царь-государь, в стольной Москве, а мы, казаки, - на Тихом Дону", не очень хочется плодить зачатки сепаратизма у себя под боком. Как быть? Да не знаю, хотя невероятные идеи есть: от распространения идей казачества по территории всей России до уменьшения подоходного налога с казачества и их семей за постоянную готовность встать на защиту Родины. Ну это так, прожекты - отсебятина. Ну не видел я ТАКИХ! Ну хотя бы на фото покажите мне такого! Вот Вы подходили к встретившемуся на улице к ТАКОМУ? Спрашивали что, как, зачем, почему? Документы его? Может он носит погоны по праву. С чего это Вы взяли, что этого нет? Только не ходят в казачьей одежде, а носят её. И даже не потому что выступают в ней, поскольку не являются артистами казачьего хора. Место действия родина моего отца - одна из станиц Волгоградской области. Ну естественно не каждая вторая, но есть такое явление. Я думаю так: у рядовых казаков просто нет денег на пошив своей формы, поскольку, как правило, это обыкновенные рядовые жители станиц – вспомните какое с/х у нас сейчас в стране. Здесь - хронология современного казачьего движения - как, кого, где избрали. Подробнее надо смотреть протоколы казачьих кругов. Думаю такие существуют. В каком смысле за границу? Если воевать в Приднестровье или Югославию то в форме - репортажи по телевизору показывали в 90-95 годах. Ну а если отдыхать в Турцию или Египет то думаю в шортах и майках - казаки что не люди? [/QUOTE]
Вот, одно мне интересно. Почему-то когда хасиды а так и прочие раввины ходют по улицам с пейсами, в ермолках и лапсердаках, удивления этот факт ни у кого не вызывает, а когда ограбленный, растерзанный и расстрелянный народ пытается восстановить свою культуру, сразу же раздается змеиное шипение. Когда кровавая большевистская клика отбирала у нас нашу землю на Тихом Дону, на Кубани-матушке а так и повсеместно в прочих местах нашего исконного проживания, деды наши не над тем задумывались, уместно или нет будут смотреться их внуки в российских городах, а о том, как бы жизнь свою сохранить. Будь у меня достаточно денег - не задумываясь купил бы себе надел и хату на родном Дону, и там бы, ваши драгоценные очи не мозоля, ходил бы себе в краснолампасных шароварах. Но надел нашей фамилии, увы, без всякого зазрения отобрали во время алчного дележа земель Всевеликого Войска Донского, и по разным городам мою семью пошвыряло, покуда отец не осел в Москве. А за насмехательство, к слову так, можно отведать вовсе даже не клоунской или бутафорской, а вполне себе настоящей казацкой нагайки - на будущее.
Я же, к вопросу, прости Господи, раввина, ношу погоны рядового, как есть рядовой казак, а не самозванный есаул.
хоть весь этот раговор и имел место уже лет двести назад, спецом для сомневающихся в количестве липовых медалей у современных казаков помещу ссылку на фото с последнего мероприятия Оренбургского казачьего войска (или как там оно называется).. http://orenburg.rfn.ru/rnews.html?id=375&cid=7
Мой супруг, общался с Волгоградскими атаманами - его мнение: алкаши и пустобрёхи. Никаких вопросов решить не могут, одна помпа. Ну, а что касаемо формы, так то с миру по нитке. Настоящих, истребила Советская Власть, а эти так - пугало огородное.
Досадно, что казаков сегодня ассоциюруют с общественными организациями (?) или с родом войск при царе, сословием или как-то еще. Хотите говорить о конкрентной организации - называйте ее имя и обсуждайте. А культуру казаков, их место и роль в современном мире пожалуйста не трогайте, сосредоточтесь на себе. Мало очень у вас об этом знаний.
Черный кофе [off]Блин, прежде чем открывать такую тему, Вы бы уточнили написание слова "дегенЕрация" в описании темы(закроем глаза на текст сообщения)! А то туда же, с претензиями...[/off]
Многое читать было обидно, многое просто не понятно...Я не знаю каким боком относится к казакам автор темы, но могу сказать только про себя. Что такое для меня казачество? С раннего детства дед рассказывал мне об истории нашей фамилии, нашего рода. Лето я частенько проводил на берегах Тихого Дона. Слушал песни прабабки. И как-то всегда знал, что и во мне течет казачья кровь. Т.е. лично для меня казачество - это история моей семьи. Что-то доброе и теплое. Когда стал старше, мне рассказали о том, как в 20-х расстреляли родственников за то, что учавствовали в верхнедонском восстании. Когда воевали за свою землю, которую у них пытались отнять вчерашние нищие(голытьба). Т.е казачество - это еще память. Сейчас отрадно наблюдать, что многое, пусть не все ,и, порой не так восстанавливается. И пусть носят казаки шаровары, фуражки, пусть крутят усы и "набивают" чубы. Это НАШЕ....