1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Redrik, 11.03.14.

  1. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Спрос-предложение и есть обратная связь, причём естественная. Включи вместо неё Госплан - получи совок со всеми его вывихами. С изобилием берёзового сока и салата из морской капусты, но с дефицитом обежды-обуви нужного размера (молчу уж про фасоны).

    Так было, да, - только сто лет назад. Сегодняшние капиталисты прогнозируют рынок. Задумайтесь - все последние крупнейшие кризисы были какие? Финансовые. Никакого отношения к реальному производству. Ни к каким мыслям не подталкивает?

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 20:24 ----------

    Пока он подходил под условия - был рабочим. Но условия меняются, - и системы тоже должны меняться. Не меняешься - иди в утиль.

    Это и произошло.
     
  2. Aртём

    Aртём Читатель

    1.856
    0
    скок совок перенял у других,даж трахтора делать омерикосня учила:dи чему учить то-одел колесо на палку и поехал.
     
  3. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Включи туда современные методы обработки информации при помощи современной техники - и будет вполне рабочая обратная связь.

    Правильно, они перезакладывали друг другу по несколько раз неликвидные активы, в т.ч. и наверняка товарные запасы. Вот к таким мыслям подтолкнуло. Да и не меня одного. :)
    Про многомиллиардные убытки крупных корпораций я уже и не говорю, что не год, то кто-нибудь в пролёте. Хорошо у многих высокая диверсификация - пролетели в одном, зато наварились в другом, хотя многие ведь и разоряются, продаются более успешным. Бессмысленный и беспощадный расход ресурсов.
    Финансовые пирамиды, самой большой из которых является долларовая, и задумывались с целью сглаживания пиков кризисов капитализма. Но сколько веревочка не вейся - конец будет. Маркса пока никто не опроверг, научились только оттягивать конец (как бы двусмысленно это не звучало).
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Про любую страну так можно сказать. Правда в большинстве подобных случаев не признают появившиеся экономические проблемы - не решимыми в принципе без полной смены экономической и политической модели. А в союзе именно так и произошло.

    Главный приватизатор Союза после так и заявил (накамеру), что никто проблемы решать и не хотел, цели были другие. Как и многие другие подобные ему.
     
  5. Blinoff

    Blinoff Активный участник

    4.500
    19
    Да СШП пора меняться - иначе в утиль!
     
  6. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Обмен технологиями нормальная ситуация. США до сих пор пользуется нашими движками в своих ракетах. И технологию невидимости списала с бородатой советской брошуры.
     
  7. Aртём

    Aртём Читатель

    1.856
    0
    совок в основном коммуниздил технологии.Принять во внимание,шо они все порушыли,что было при царях,так у них ваще ниче своего не было,всё или скиженное или то,шо им подогнали из гуманитарных соображений.Сечешь?
    а у истоков то хто стоял?Хермания и иё спецы.По сути опять скоммуниженная технология :d

    эт че за бред-совок мог ляпать невидимок,но не ляпал,в отличии от своего идеологического врага.
     
  8. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Это сейчас так и работает, у капиталистов. Корпорации этим планированием занимаются, а не государство. Оно и не должно, у него другие функции.

    Не, совсем не товарные запасы. Подучите матчасть.

    Расход - да, но не бессмысленный. Это конкуренция. ****а - двигатель прогресса, верно же? В мирное время двигателем работает конкуренция. Что характерно - выигрывает потребитель.

    Blinoff, иди в украину.
     
  9. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Много тракторов-то сам сделал? :)
    Технологии тырили все, всегда и у всех. Ибо изначально надо купить железяку, научиться на ней работать, потом научиться ремонтировать, а уже потом конструировать и производить самим. Никто с пустого места не начинал, в том числе и СШП.
     
  10. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    ну так и америкосы трактора не изобретали.
    А должен был?
     
  11. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Подскажите, почему на нас надвигается мировой кризис, о котором все так много говорят и никто его не отрицает, в т.ч. и США. Что случилось? В чем причина-то? Недостаток системы? Систему - в утиль!
     
  12. Aртём

    Aртём Читатель

    1.856
    0
    то что совку досталось от омерикосов,таки было ими изобретено,сконструированно и запатентованно.

    обязан.
     
  13. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    А в военное время кто выигрывает?
    По Марксу ****а является самым действенным лекарством против кризиса перепроизводства.
    Сейчас западные политики и экономисты пытаются обмануть теорию Маркса, создавая так называемую тактику хаоса. Кризис они отсрочили и сгладили, но всё равно твердят, что "он идет". :)

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 21:48 ----------

    Ту технологию наши сочли тупиковой. Америкосы тоже это поняли, но бабла уже вбухали немерено, а теперь выяснилось, что даже наши старые комплексы ПВО, поставляемые на экспорт, весь этот стелс видят и давят без проблем. Зато бабла на этом распилили проклятые капиталисты как на две олимпиады.
     
  14. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    ты видел ту вундервафлю, которая первой была запущена в эксплуатацию? В Союзе долго угорали и приделали к своим самолетам матор с ИВТ, и сконструировали его для полетов на крейсерском сверхзвуке.
    И систему ПРО сделали, которая угловатую "невидимую" лепеху фиксировала и поражала еще до начала её разработки.

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 21:58 ----------

    Россия на советских бородатых разработках, за несравнимо меньщую сумму бабла, поддерживает паритет военный и сейчас. На этом можно и закончить разговор, о том кто и что должен.

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 22:01 ----------

    Они долго допиливали, но получилось ацки дорого и не совсем надежно. Но уже похоже на "невидимо".
     
  15. того берёзового соку я б щас выпил. Щас же в магазах - дрянь.
    Аа, и грушевого тоже.
     
  16. Редкий Гость

    Редкий Гость Активный участник

    4.858
    0
    И сигареты пахли сигаретами. Как щас помню, стыришь у отца пачку "Явы" за 40 коп., распечатаешь, вдохнешь аромат запретного, взрослого мира...ммммм.... Запах был такой приятный, табачный...
    А сейчас что? Все эти суррогатные мальборы, парламенты, кенты, те же "явы" новодельные - либо ничем не пахнут, либо куришь какую-то гольную химию... А стоят уже по 80 рублей за пачку. Ява - 40 рублей. А тогда - 40 копеек. То есть один к ста. Тогдашяя копейка как нынешний рупь по покупательной способности. Тогда вот зарплата была 120 рублей, а сейчас у инженера - ну явно не 120000 рублей. Вывод: сигареты стали дрянь, но материально жить стало лучше.
     
  17. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Запросто подскажу - потому что вы всё время отстаёте на четверть фазы. Когда тут только начиналось, в 2008-м, - я помню, сколько криков было на этом форуме. Как Россия весь мир шапками закидает, и как вас оно "не коснётся". Ну и как, не коснулось? Ещё как вдарило, только чуть позже. Ну и обратный эффект аналогичный. Запад потихоньку выползает, выбирается из ямы, а вам до этого опять дольше ждать. Четверть фазы.

    Ну и эта - может, вы не поверите, но это вам про крысис твердят, нам уж давно перестали. И улучшения видны невооружённым глазом. Работу проще найти, недвига восстанавливается в цене, рынки живут... А кто вам про крысис твердит и зачем, - думаю, не нужно подсказывать. Сами догадаетесь.
     
  18. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Часть зарплаты тогда - получалась в виде социальных гарантий. В целом получается что на сегодняшние 12 т.р. человек гол как сокол. по сравнению с тогдашними 120 р.
     
  19. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    нолик лишний.
     
  20. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Ответьте на вопрос, не надо убегать в демагогию. :) Допустим, вам уже "не поют в уши", но ведь пели. Чем объясняли? Система не работает или работает именно так, как написал бородатый немец? Старьё - в утиль!
     
  21. Редкий Гость

    Редкий Гость Активный участник

    4.858
    0
    Да, опечатался. Я действительно имел в виду "...ну явно не 12 000 рублей".

    Да, сегодня 12 тыр - это вообще не зарплата, прожить невозможно. Однако те, советские 120 рублей, по покупательной способности были на порядок ниже, чем сегодняшние 120 тысяч рублей. Лишь те немногие, кто зарабатывал при СССР в месяц (в период с 1961 по 1990 год) одну тысячу двести, примерно имели уровень такой, какой сейчас соответствует зарплате 120 тысяч.
     
  22. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Не церковникам. А гражданам. Когда здесь на ВФ кто-то размещает любое обращение о том, что вот мол давайте объединиться чтоб сделать то-то или то-то, стандартный ответ: "ага, а чем же тогда чиновники будут заниматься". На условном Западе граждане уже давно перефразировали Людовика и говорят: "Государство это мы". И они прекрасно понимают, что если что-то делает государство - оно это делает за их счет. За счет налогов в конечном итоге. Причем прекрасно понимают опять же что если привлекать государство к локальным проблемам - оно это сделает довольно плохо (не у тех соберет деньги и не тем отдаст, либо просто израсходует кучу ресурсов на администрирование). Поэтому в тех же штатах огромный объем волонтерства и благотворительности.
    А у нас по факту граждане налоги не платят. Поэтому общая реакция - я тут не при чем, это должно сделать государство. Но государство не берет ресурсы из воздуха. Оно их отбирает у граждан.
     
  23. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    и чо получал инженер, какими ништяками? с этого момента поподробнее
     
  24. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    "Парашют" Да Винчи нифига не работал. Но умные люди взяли сие творение, решили что оно может быть реально полезным, подумали отчего не сработало, поработали чтоб исправить и теперь пользуются. Но то что спроектировал Лео - не работало. Это был неработающий механизм.
    Это в высшей степени верно.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 10:53 ----------

    Собственно говоря ничего не случилось. Это просто нормально. Экономические кризисы, равно как и подъемы наблюдались и при командно-административной системе. Ну я не знаю даже с чем сравнить. Вас ведь не удивляет что лето не круглый год, а иногда случается зима?? Это вовсе не недостатки Солнечной системы, это ее естественное устройство. Ну можно конечно протестовать и выйти на митинг с плакатом "Гравитацию в утиль".
     
  25. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    омерика за годы своего существования несколько раз была на границе жопы, или даже там, разве что очко не сомкнулось. Но всякий раз оттуда вылазила, отряхивалась и становилась еще круче. Таки и сейчас, вывернутся
     
  26. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Я в этом совершенно не сомневаюсь.
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Интересно. кто, к примеру, учитывал в расчете покупательной способности, несравнимо более низкое качество жратвы? Натуральные продукты в магазинах шаговой доступности отсутствуют как класс.

    Подобных нюансов много. И с бытовой техникой, и с услугами. С образованием вообще полная хрень. А есть еще такое понятие как "свободное время". Вот и выходит что 120 рублей не являясь пределом, стоили прилично.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 13:33 ----------

    Ну собственно про любую экономику можно сказать так же. А то что в нужный момент к советской системе хозяйствования такого отношения не было, ясно видно по результатам настоящего, в котором мы доживаем на том что построено в прошлом.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 13:33 ----------

    Вот именно - вывернутся. Возможно).

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 13:43 ----------

    Кто, к примеру, учитывает стоимость бабла для современного человека? Люди рабочих специальностей, для того чтобы иметь среднюю "зарплату" имеют как правило несколько источников дохода. Жизнь среднестатистического Россиянина в этом отношении в большей степени посвящена работе, на которой он все-равно получает слишком мало чтобы сравниться по своим потенциальным возможностям с жителем СССР.
     
  28. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Т.е. Вы намекаете, что учение Маркса - это закон природы? :) Пусть так, но тогда непонятно, что Вы имеете против СССР?

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 15:02 ----------

    http://www.odnako.org/blogs/ne-hote...ih-sankciyah-i-isterike-postpreda-ssha-v-oon/
     
  29. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Не очень понимаю причем тут природа и Маркс. То что экономика, циклична было известно сильно до Маркса. И таки это общественный и социальный феномен, но не природный не в коей мере. Так что утверждая что капиталистическое общество периодически проходит через кризисы вызываемые самим обществом, Маркс был абсолютно прав. Правда нужно сделать две ремарки. Непонятно зачем было делать акцент на капитализме. Это свойства абсолютно любого общества. При любом обществе и методе хозяйствования периодически возникают кризисы. Ну и вторая проблема в том, что Маркс сделал из этого абсолютно неверный вывод. А так то вообще Маркс довольно хорошее исследование сделал с точки зрения социоэкономики. Просто аккуратней нужно быть с радикальными перестройками общества по прокрустовым лекалам. Слава богу древнегреческие утопии так и остались на бумаге. А то бы там такой шухер был, интернационалы все по порядку счета обзавидовались бы.
    Дык и СССР-а то уже нет. Как я могу иметь что-то против? того чего нет? Вот супротив марксизму ленинизму и командно-административной системы - тут много возражений.
    Во-первых, ну очевидный же бред. Во-вторых, ссылаться на людоеда - это вообще моветон.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 15:18 ----------

    А так там вообще Хазин. Извините сразу не посмотрел. Ну я не знаю тогда вообще о чем тут говорить, и что вообще можно обсуждать.
     
  30. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    На какой именно из вопросов нужно ответить?