Разве это хорошо? Участвуя в "дискуссии", которая происходит в этой теме, сложно позиционировать себя сторонним лишь наблюдателем, не старающимся отстоять свою точку зрения. Да вы и сами сказали, что "разговор у вас ходит по кругу"... Мне конечно трудно понять, что вы имели ввиду за этим "...ходит по кругу...", но осмелюсь предположить, что это значит то, что и вы и собеседник ваш предъявили друг-другу все свои козырные аргументы, а в итоге ваши аргументы оказались обоюдно биты и вы таки не до чего не договорились. Т.е. никто из вас не победил в споре. А вы таки спорите. Так вот для победы вам не хватает малого - принять точку зрения собеседника и согласиться с ним. Я так думаю.
Какой вы незамутненный эльф, право. Приходишь на место, куда тебя послали, и говоришь : "Напишите, что я вам не подхожу" А у нас большинство людей жалостливые, пока им это ничего не стоит, напишут. Потом идешь и получаешь дальше.
Действительно тема ходит по кругу, уже наверное надцатый раз. Есть такое рац-предложение - дискутировать ссылками на посты. Выглядеть дискуссия будет примерно так: http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4304031&postcount=1001 http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4304035&postcount=1002 http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4304039&postcount=1003 Это я к примеру. Как вам? Сидели два жулика в одной камере пять лет, всё друг другу уже рассказали и даже анекдоты у них были под номерами. Вышли на волю, едут в автобусе. Один другому говорит: "Семнадцать!". Поржали. Едут дальше. Второй говорит: "Двадцать пять!" Первый ему хрясь подзатыльник: "Ты что, тут же дети!"
Сложно искать посты, a перечитывать каждый раз 100500 страниц я не способен - денег мне за это не плотят.
Довайте попробуем? Не сложно ещё разок сформулировать свою точку зрения? (и аргументы, sp_r00t, аргументы не забудьте).
Да не , за вас же беспокоюсь, бэтменов недоделанных ---------- Сообщение добавлено 18.10.2012 22:50 ---------- Нашисткий ты даун.Света из Иваново и то тебя умнее. Большинство организаций подают заявки в центр занатости так как им реально нужны работники. И они далеко не всегда напишут отказ, поверь, ибо не так поймут их после нн-го отказа. До чего же тупые нашисты
А самое печальное что лечится это бэтменство в реальной жизни очень больно для самих бэтменов и их окружающих.
Какой-то ты сегодня добрый, однако. А из вас русофобия. А можно я ? В россии можно ввести скрытное ношение короткоствола. По лицензии, выдаваемой после проверки полицией, психиатром, наркологом, и справок из стрелкового клуба об окончании курсов по ТБ, плюс от участкового о наличии условий для хранения. К хоть сколько-то серьезно заметному увеличению преступности это не приведет, равно как и к увеличению смертности от неосторожного обращения. Скорее всего приведет к уменьшению уличной преступности - грабежи, разбои и к увеличению ненасильственной - мошенничеств и краж. Забирать лицензию следует за ношение в нетрезвом виде, вождение в таком-же виде, частые штрафы за нарушение пдд, неосторожное обращение с оружием, ну и если против человека заведено дело связанное с статьями типа хулиганка, нанесение телесных ... ну и пересмотреть практику дел по самообороне, но это вроде-бы и сейчас делают.
Опыт введения травматов это высказывание опровергает. Не замечать это, конечно, можно. Думать, что огнестрел будут применять как-то по-другому и надеяться, что на новых 1000 владельцев оружия не найдется один-два с кривыми руками и ветром в голове - наивно. На чем основана эта вера - не ясно. Хотя я подозреваю, что всё идет от психологии владельца и частого пользователя оружия: "Если я весь такой умелый и в белом, то и все остальные законопослушные граждане страны однозначно смогут так-же, ведь тут нет ничего сложного". Очередные вести из страны победившей демократии: Стрельба во Флориде унесла жизни трех человек. http://top.rbc.ru/incidents/19/10/2012/675085.shtml
Я вам кмк уже писал что являюсь противником травматики - ее : 1. Не воспринимает за боевое оружие сам владелец, особенно насмотревшись видео с тестами и начитавшись тем на той-же ганзе. Он думает это тупо продолжение кулака, несерьезная пукалка. 2. Не воспринимает за боевое оружие гопник-грабитель-оппонент в конфликте, по тем-же причинам. Резиноплюйка млин. 3. Между тем дульной энергии в 60-80 Д зачастую достаточно для образования инвалида либо жмурика если "повезет". А применяют не думая - см пункты 1 и 2. 4. Несмотря на это чаще всего и полного магазина не хватает для прекращения нападения - особенно зимой, когда стреляют по курткам-свитерам. 5. Поэтому начинают стрелять в голову. Что приводит к печальным последствиям из 3. В германии, например, да и много где еще в мире, травматическое оружие имеют только спецподразделения полиции, которые умеют и знают как, когда, и куда ее применять. На статистике. Я просто не считаю людей за идиотов. Новости из стана запретителей.
Разрешить свободное ношение оружия. Аргумент только один - человек имеет право самостоятельно защищать себя и свою семью, но не имеет для этого технических возможностей. Это делает его права фиктивными.
и Как стыкуется? Тут уж либо идиот, либо вменяемый. То-есть в одном случае он не осознает, что держит в руке оружие, а в другом вдруг резко осознает? Случаев убийства из травматов много, и владельцы травматов о них читали. Что помешает гражданину посчитать так-же по поводу огнестрела? Полученной расчетным путём? Об этом уже говорили. Приведите статистику преступлений в России, предотвращенных при помощи травматов. Что там считают оружейные ассоциации - меня не интересует. Там все прозрачно - защита своих инвестиций. Человек имеет право казнить другого человека без суда и следствия? Грань от самозащиты до преступления очень тонкая и определяется исключительно показаниями свидетелей.
Нет. Но если я (например) захочу Вас (например) казнить, то будьте уверены, отсутствие/наличие у меня ствола не изменит ничего. Это проблемы судов. Меня волнует то, что законопослушные и хорошие люди оказываются безоружными перед лицом преступников и нехороших людей, очень зачастую даже вооружённых.
Я считаю, что оружие, которое человек постоянно носит с собой - будет им использоваться по любому поводу. А в первую очередь в качестве угрозы при бытовых и уличных конфликтах. Да, я знаю, что есть порядочные и вменяемые люди, которые будут соблюдать все правила. Да, таковых, безусловно, большинство. Но, данным людям, имхо, оружие для самообороны вовсе не требуется, т.к. они в большинстве своем не попадают в зону интересов криминала и никак с ним не пересекаются. К примеру, не шляются семьями ночью по темным переулкам. И оружия у них практически не будет, потому, что оно им не нужно. В первую очередь будут вооружаться около-криминальные круги и молодняк.
Вы, я смотрю читаете только те строки что вам удобно ? Я уже написал почему считают ТО фигней - по тестам/видео/постам, почитав-посмотрев их (а некоторые даже на себе пробуют) человек начинает воспринимать ТО фигней. А вы считаете огнестрел фигней и продолжением кулака ? Вы вообще о чем ? Пи*дец. Хвала богам хаоса, что вы больше не работаете в милиции. ---------- Сообщение добавлено 19.10.2012 11:04 ---------- А я так не считаю.
Всё правильно. А значит реже окажется потерпевшим. А про бытовые поводы Вы явно выдумываете. Не, ну если б у Вас был бы ствол, то Вы наверняка бы жене им грозили им, когда она пилить начинала бы, да?
Вы думаете, что будет как-то по-другому? Вам повезло, что вы еще не попадали под наше правосудие. Я и сам вполне доволен, что там больше не работаю. Так с кем поведешься... А про смерти от травмата они не читали? При том, что подобные случаи всегда мусолят по всем каналам. Так я и травмат не считаю фигней, а вы почему-то думаете, что так считают владельцы травматов. Да-да, я все придумал. Смотря какой ствол и смотря что пилить... Пилить - дело мужское.
Да мне как бы и не за что было, хотя в россии это не аргумент, да. А сколько их, тех смертей ? А травмат они с соседом по-гаражу, по ватнику опробовали, во время пьянки. А вот огнестрел так никто проверять даж и не будет - это вам не резина. А вы владелец травмата ? Кстати, прокомментируйте мою фразу про то что травмат это только для спецподразделений полиции. Спасибо.
Вот именно. Если что-то и сделают, то с правоприменением будет *опа. Найдутся умельцы, они уже нашлись: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=ioOIl4c9wsE[/ame] [ame]http://www.youtube.com/watch?v=0IKAkNTwagA[/ame] Мне оружие не требуется - нет такой необходимости. Я по немецки не шарю, скорее всего есть какой-то германский документ, регламентирующий применение травматического оружия спецподразделениями. Наверняка там расписано, для чего и в каких случаях применяется травматическое оружие, но я более чем уверен, что там не написано, что травматическое оружие есть у спецназа из-за того, что они знают куда стрелять. Скорее всего это оружие у них для того, чтобы никого не убить в толпе при массовых беспорядках или для обезвреживания преступников в местах массового скопления людей, когда могут пострадать посторонние. ---------- Сообщение добавлено 19.10.2012 14:12 ---------- Извините, ржунемогу - вы не поверите, какие будут испытания огнестрела по пьянке. Баночки-бутылочки это полная фигня. Варианты: - Ваня, а пробьет ли эта хрень бочку? Результат - рикошет в соседа. - Коля, говорят, он кирпич прошибает? Результат - осколок кирпича в глазу. - Сынок, хочешь стрельнуть? Результат - папа (мама, сестра, сосед) труп. И так далее до бесконечности. Наш народ очень любознательный.
Я же говорю вы читаете выборочно. Я об этом тоже писал. Вы рекламу броников, проверенных до того 100500 раз на желатине и манекенах, с идиотизмом не путаете ? А хронических идитов на такое способных немного. Очень мало. Исчезающе мало, я бы даже сказал. =) Причем тут регламент для спецподразделений ? Травматические патроны являются "запрещенным к владению" (тут есть такой термин юридический) предметом. Если с разрешением спортстрелка я могу купить боевые патроны и стволы и хранить дома, а с разрешением на газовик - купить и носить его снаряженным, с разрешением на ношение боевого - носить боевое, то травматическими патронами не имею права даже владеть ни с одним из них, штраф до 10 килоевро и потеря всех разрешений. И у обычной полиции их нет (как они в большинстве своем стрелять умеют, так я бы им и боевое не доверял). Только у спецподразделений. Так как их надо уметь применять в отличии от боевого. Да вы фантаст батенька ! И часто вы сейчас такое с длинностволом видите ? Насколько мне известно - у людей проблемы найти стрельбище для пострелять спокойно большие, а вы тут про банки-бочки-кирпичи шутки шутите.
Какая там реклама - чистый идиотизм. Вы в пустыне живете, видимо? Вы про это спрашивали: Я прокомментировал. Почему вы не можете купить травматические патроны - я не в курсе. Чем это обосновывают законодатели Германии? Очевидно, что есть какой-то закон, регламентирующий обращение травматов и боеприпасов к ним, почитайте. Возможно всё не так, как вы думаете. Если можно для самообороны пулевое, зачем вам травмат? Снова-здорова. Ружье - весьма заметная штука, а пистолет всегда под рукой. Вы идеалист и живете в идеальном мире или в собственных фантазиях?
Вполне себе качественная реклама. А если учесть что стреляют недалеко можно еще и патроны на минимум снарядить, главное что-бы из ствола вылетел. Ну не в дурке же, как вы, если судить по вашим описаниям. Опять 25. Я WaffG хорошо знаю - его качественно изучают при сдаче экзамена на лицензию, так что знаю о чем говорю. Немцы просто не идиоты и умеют отличать "спецсредства" от оружия и знают что травматик для гражданских - зло, о чем я вам тут и толкую последние страниц 30. И поэтому она - запрещена, а для самообороны есть газ или пуля, в зависимости от уровня угрозы. Вы хоть один раз из пистолета стреляли ? В тире, на улице ? Кто мне тут рассказывает про соседей которые скандалить придут или ментов вызовут ? А на вызов о стрельбе менты приедут. Я неоднократно читал про людей схлопотавших проблемы при пострелушках в заброшеном карьере на окраине или в лесном овраге. ---------- Сообщение добавлено 19.10.2012 16:31 ---------- Хороший пример, зачем гражданам оружие, и почему преступники против : [ame]http://www.youtube.com/watch?v=dTX7hqeNyQ0[/ame] Конечно-же на видео переодетый бетмен-ветеран-цру-нквд-коп-вштатцком и т.д. Или вот : [ame]http://www.youtube.com/watch?v=7StCpfM5tz0[/ame]
Фанат Deep Purple убил любителя группы «Бутырка» ножом в Нижнем Новгороде Срочно!111 Срочно!111 Запретить всем кухонные ножи!1111
Точно ! Запретить, что-бы было как на оккупированных японцами территориях: один нож на деревню прикованный к столбу - захотел порезать хлебушка - пройдись. И нехрена хранить опасное оружие.
Moonkan, и другие стороннички легалайза.. В качестве одного из главных аргументов ваших выступает то что легальным стволом преступления совершать нету смысла ибо легко владельца определить ? Так ?
Не принимается, Moonkan. Не в тему. Можно, можно. ---------- Сообщение добавлено 19.10.2012 22:18 ---------- Нормальный аргумент, чо? Согласен с вашим аргументом.
Не так. Не нету смысла, просто человек который тратит деньги и время на получение лицензии и т.д. будет старатся не совершать преступления - смысл тогда делать лицензию ? Ну вот я получил - стараюсь даже дорогу лишний раз не переходить на красный, нафиг мне головняки с государством, и потеря времени, денег и т.д.? И я такой не один. Те кто собираются убивать - им как раз не нужно привлекать к себе внимание - нелегальный ствол, нож, дубина - намного проще. обоснуй