>ex'post Ну так и дайте информацию или там ссылки, а мы вопросы подготовим . Вот ВКС - ОАО, а значит должны сообщать информацию о существенных фактах, ежеквартальные отчеты и т.д. А когда все ДСП появляются слухи домыслы.
Юрьефф я все это к тому, что просто так взять и сказать "воруют" - пустозвонство, не более. Если уважаемый автор спрашивал меня о каких-то конкретных незаконных действиях чиновников, ВКС или еще кого-то из системы ЖКХ, то пусть бы сформулировал адекватно. Да, в ЖКХ распространены откаты, завышение сметных цен и объемов работ, но не более чем в строительстве, дорожном хозяйстве, госзаказе и т.п. Так работает вся экономика страны.
>ex'post Уважаемый автор, наверное, не может о конкретных действиях чиновников спросить потому, что об их действиях ничего не известно. Вот в счете за квартиру есть строка - "технические услуги", 500 примерно рублей -за что? Все ж таки я - покупатель и хочу знать за что плачу денюжку.
Jones такая же как и в любой крупной компании - хорошие специалисты не пойдут работать в такой сложный бизнес за копейки. И только не надо начинать заведомо популистские разговоры про то, что зарплата + представительские расходы менеджмента и есть причина якобы завышенных тарифов. Конечно, зарплата это 30-40% тарифа, но вы учитывайте огромное количество занятых в ЖКХ.
Вам задали совершенно конкретный вопрос, причем вы сами просили задавать конкретнее, - и теперь вместо цифр вы читаете мне морали?
Юрьефф технические услуги это цены на услуги по содержанию общего имущества жилого дома и техническому обслуживанию общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома, вывозу бытовых отходов и содержанию придомовой территории многоквартирных домов (далее - цены на услуги по содержанию жилья). Если интересна подробная структура тарифа - читайте Постановление Правительства РФ №89 "Об утверждении Основ ценообразования в сфере жилищно-коммунального хозяйства" от 17.02.2004 г. С ним вы в частности можете ознакомиться например по адресу: http://www.comhoz.ru/pravo/russia.asp
Jones Я не собираюсь вывешивать здесь свою налоговую декларацию, тем более что в ЖКХ я больше не работаю и за зарплаты своих бывших коллег не ручаюсь. Тем более я не буду ни о чем спорить с вами - между нами должна быть разница (надеюсь, вы поймете какое устойчивое выражение на этот счет я имел в виду)
sm дело в том, что бессмысленно отвечать на домыслы. Где домыслы??Интересуемся: конкретно дать раскладку как по Финляндии можешь?? Хоть В Евро, хот в Дуллерах, хоть в Рублях. А то, что воруют в ЖКХ это домыслы?? Не смеши народ.
>ex'post Спасибо, но я не это имел в виду - общие принципы очевидны. Вот мои кровные 500 р. И я решительно не понимаю за что я их плачу. Вывоз мусора строка в счете отдельная. Единственная реальная услуга - дворник, но как-то дороговато получается. Кроме того, в цитированном Вами постановлении есть очень для меня интересные понятия "независимая экспертиза" и "экспертная организация" и ничего не сказано что реультаты работы этой организации должны быть "ДСП".
А кто об этом просил? Стало быть, ничего не знаете. Кроме общих слов, у вас ничего нет. Вам спорить со мной? Боже упаси. Как я могу спорить с человеком, у которого вместо аргументов одно хамство? Вы ведете разговор в стиле "какое мнение может иметь хромой о творчестве Герберта-фон-Карояна, если ему сразу сказать, что он хромой?". Не трудитесь мне ничего доказывать. Вы уже все доказали. Даже больше, чем хотели.
Jones у вас аргументация базарной бабы - в общем-то в этом я уже успел неоднократно убедиться. Юрьефф у вас в подъезде есть отопление, освещение, его убирают, у вас есть придомовая территория, на которую тоже расходуются деньги. Расчет этих самых 500 руб. конечно ведется по нормативам, которые не учитывают, какие услуги вам реально предоставлены в полном объеме, а какие нет. Но на персонифицированный учет в системе ЖКХ мы не перейдем в ближайшие годы. Если такой вариант не устраивает - попытайтесь создать ТСЖ, может станет лучше Хотя вряд ли. Независимая экспертиза подразумевает, что тариф перед утверждением должен согласовываться со специализированными организациями. В частности проходить проверку на предмет обоснованности. Такие проверки проводятся при каждом повышении тарифа. В Волгограде это делает ООО "АФ "Аудит-Бюро". Не ДСП это: http://www.volgadmin.ru/new_rus/stat.asp?id=13 Этого достаточно.
ex'post, ты хоть отбрехаться попытался. Спасибо и на том. Не расстраивайся, что не получилось. В принципе невозможно объяснить почему с коммуналкой так все плохо, если утверждать, что вы не уворовываете большую часть из собранных средств. Иди себе с Богом...
ex`post Я коренной волгоградец в третьем поколении, у меня много родственников и друзей и могу с уверенность сказать, что перечисленные вами услуги не оказываются или оказываются отвратительно в г. Волгограде везде. Наша организация (немаленькая) полгода пыталась выбить подробную калькуляцию этих самых услуг, даже юр.отдел подключали, дали как же, ага. Про ООО "АФ "Аудит-Бюро" ничего не скажу, не знаю, но их сайт afab.ru внушает . А последняя ссылка - это что ООО "Волгоград"?
В догонку: "В экспертном заключении ООО “АФ “Аудит-Бюро” № 60 от 15.02.2005 г. оговаривается, что в ходе подготовки заключения эксперты аудиторской фирмы изучили расчеты, представленные департаментом ЖКХ и ТЭК администрации Волгограда, которые подготовлены на основании расчетов МУ ЖКХ восьми районов и МУП “Поскомхоз”. Сведений о соответствии фактически представленных услуг населению структурами ЖКХ города нормативам, заложенным в тарифах на техническое обслуживание, санитарное содержание и технический ремонт жилищного фонда, а также данных о фактических затратах эксплуатирующих организациях, в заключении ООО “АФ “Аудит-Бюро” отсутствуют." Контрольно-счетная палата Волгоградского городского Совета народных депутатов
Вот действительно базар устроили Товарищи, в чём проблема ??? ... организовывайте своё ТСЖ и вперёд ... всё будете знать, куда уходят ваши деньги, на что и вообще... кроме как на себя, обижаться будет ненакого.
Не спорю про качество - даже не пытаюсь. Оно действительно низкое. Но это не говорит о том, что все и везде воруют. Не путайте. наглая бездоказательная ложь и сам туда же
ex'post, еще раз посмотри с чего началась ветка, а потом обвиняй во лжи. И еще один момент: когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления. Ты не у себя в кабинете, так что общайся нормально. А если не умеешь, так и оправдываться не надо было начинать. И еще один момент. Сам же писАл про откаты, и тут же заявляешь, что не воруете. Логика где??
см а нет логики и доказательств...Воруют псы!!!!!!! и будут воровать, ибо у них ето в крови, живут на откатах и взятках, за которые народ расплачивается из своего кармана...сволочи.............
Уже право и не смешно. Еще раз кратко поясню свою позицию. В системе ЖКХ огромное количество нерешенных проблем, наличие которых не дает не малейшей надежды на скорое оздоровление отрасли (как в плане качества услуг, применяемых технологий, так и в финансовом отношении). Я не отрицаю существования коррупции при определении подрядных организаций, при утверждении смет на ремонтные работы. Я не отрицаю также и того факта, что воруют на низших уровнях (всякие лампочки и проч.). Масштабное ли это явление? Думаю да. Охватывает ли оно всю систему целиком? Опять же наверное все не без греха. Главная ли это причина проблем в ЖКХ? Вот здесь абсолютно точно нет. Вы думаете нет коррупции, непрозрачности, недовольства пользователей качеством услуг в более или менее приближенных к нам странах? Все это есть. Но там также есть нормальные адекватные рынку механизмы, которые позволяют системе работать без сбоев. И еще, можно рубить руки, отгрызать головы, делать все что угодно против коррупции, но она не исчезнет, пока для нее будет почва. И пока сохраняется прежний смысл функционирования ЖКХ (перекрестное субсидирование - население за счет предприятий, неполное покрытие затрат тарифом и отсутствие в тарифе инвестиционной составляющей, избыточное административное регулирование, низкая мобильность системы, ее колоссальный износ) так и будет существовать вся остальная поверхностная проблематика. Я утверждаю, что экономические проблемы первичны, а не всем хорошо известная и близкая тема "воруют".
У меня - аргументация? Милейший, да с вами невозможно дойти до аргументации. Вам задают конкретный вопрос - а вы в ответ норовите оплеуху дать. Или начинаете рассусоливать о непобедимости коррупции. Что это вам так не нравятся мои вопросы? Систематически наступаю на любимую мозоль?
И что, все эти проблемы решаются "на раз" постоянным повышением тарифов? Речь-то ведь об этом: сколько денег не плати - все равно "исчезнут", и будет мало.
sm Ну воровство в прямом смысле - это только на базаре. А грамотный руководитель на выполнение некоторых работ найдет возможность привлечь сторонние организации (читай отмывка). Вот если взять раз и навсегда похерить этот вид бизнеса, то и почва исчезнет. Элементарное решение проблемы разбазаривания средств и коррупции, даже в рамках действующего законодательства.
Zazell Да схемы понятны. Возмутило, что эти самые "оптимизаторы" продолжают бить себя пяткой в грудь что не воруют, орать про недостаточное финансирование и требовать еще и еще повышать тарифы. Пока не найдутся люди готовые сначала создать нормальную коммуналку, а потом уже жить на доходы от нее, так и будем в дерьме жить. Сейчас там временщики приходящие урвать побыстрому и смыться.