1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Нестандартное использование железной дороги в Волгограде.

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем Мизантроп, 16.10.16.

  1. Мизантроп

    Мизантроп Участник

    291
    35
    Уважаемые господа форумчане!
    Давеча на просторах интернета обнаружил очень толковые вариации на тему общественного транспорта, просто идеально подходящие нашему необъятному городу. Ведь "железка", которая проходит через весь Волгоград, используется далеко не в полную силу. И очень досадно, что простаивает такая замечательная транспортная артерия. А посему, такие вот рассуждения на заданную тему.

    1 Вариант:
    Продление, за счет движения по ж/д, маршрута 18 троллейбуса от Обувной фабрики до Центра (до станции СТ Ельшанка как минимум). Эта штукенция называется Шпурбус. Когда троллейбус, за счет направляющих, может ездить и по железной дороге.

    [​IMG]

    2 Вариант:
    Это возможность связать Красноармейский район с остальным Волгоградом, за счет совмещения тамошнего (красноармейского) трамвая с волгоградской железкой. Делается это с помощью трамвай-поезда, который может одинаково мотаться как по трамвайным, так и по ж/д путям.

    [​IMG]
     
  2. olegun

    olegun Активный участник

    11.378
    956
    18й чудом не закрыт, и на фото я так понимаю бус с ДВС, совместить рогатого с жд контактной сетью наверное проблематично...
    Трамвай а будет ли стоить овчинка выделки? Опять же бабки опять же организация движения(даже невзирая на экономическую составляющую) - трамвайный маршрут протяженностью 40 кэмэ?
     
  3. Borhes

    Borhes Активный участник

    3.370
    885
    Зачем так усложнять? Проще по столбам провода кинуть до ф ка царица и все... 18 тралик хоть до спартановки. А трамвай на жд это вообще капец!!!
     
  4. Мизантроп

    Мизантроп Участник

    291
    35
    А почему нет. В Красноармейском районе проживает более 160 тысяч человек. Подавляющее большинство в шаговой доступности от трамвая, который пересекает весь район.

    Вот и пускай он по Красноармейску едет как обычный трамвай, а потом переходит на железку и становится скоростным. И с минимум остановок едет в Центр.

    ---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 18:56 ----------

    Здесь дело в том, что с помощью этого маршрута можно совместиться со скоростным трамваем. Как раз на станции СТ Ельшанка. Здесь же пересаживаешься на троллейбус и едешь хоть в Универ, хоть дальше в Кировский район.

    Чем не дешевая и практичная замена дорогому строительству третьей очереди СТ?
     
  5. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    ИМХО хорошая. Годная идея.

    Я тоже давно смотрю на железку вокруг Волгограда, которая используется для перевозки, как бы помягче, - неэффективно.
    Сеть дорог есть. А используется недостаточно эффективно.

    В то же время, общественный заказ на то, чтобы просквозить от Красноармейского до Спартановки за какой-нть час реально существует.
    И развитие ЖД могло бы улучшить ситуацию на дорогах города.
     
  6. набор1

    набор1 Активный участник

    1.316
    146
    Да вообще бред. У наших военных последние мозги сломаются.
    И ещё. У фашистов ширина колеи железной дороги отличается от нашей
     
  7. olegun

    olegun Активный участник

    11.378
    956
    Эмм, а при чем тут немцы? Потому что фото как пример? Ну так у нас то жд и трамвайная совпадают, это как раз не проблема... почему нет - сколько ждтрамов понадобится для более менее адекватного графика? Который я не знаю как сейчас, но раньше соблюдался через пень колоду, можно было от волгограда2 до ельшанки час ехать...
    Тот же скоростной, почему не сквозняком идет тракторный ельшанка, а с пересадками? Даже без выхода на жд...
    Хотя если железка слабо загружена, идея перераспределения пассажиропотока хорошая, но имхо это не более чем прожект.
     
  8. Apricot

    Apricot Активный участник

    6.429
    243
    А, что, электрички уже отменили?
     
  9. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Отменить не отменили, но и полноценным транспортом их назвать трудно. Расстояние между рейсами по 4 часа - это печально.
     
  10. Gorsar

    Gorsar Читатель

    3.549
    494
    Проще сделать сцепки электричек из 3 вагонов и пускать почаще через 15-20 минут, вот и всё решение проблемы.
     
  11. набор1

    набор1 Активный участник

    1.316
    146
    Не так всё просто. На прямых участках ширина колеи и трамвая и жд ширина колеи одинаковая (1520/1524 мм) Но на кривых малого радиуса на ЖД максимальная ширина колеи может достигать 1545 - 1550 мм. У трамвая более узкие колёса, чем у поезда, поэтому трамвай на таком повороте может сойти с рельс. И самая большая загадка - контактная сеть.
     
  12. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Единственный правильный путь с ЖД в нашем городе - вынос ее за его пределы, а на месте рельс строительство скоростной безсветофорной магистрали сквозь весь город (в отдельных местах можно расположить и парковки, парки, дополнительные переезды итд). У нас 70% пробок в Центре из за ЖД (еще 30 из за парковок).
    Любителям паровозиков, не наигравшимся в детстве, это конечно не понравится - но ЖД не место в городе, город должен быть для людей и их комфортного передвижения, а не для перевозки кучи опасных грузов на вонючих вагонах.
     
  13. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Все диктуется баблом.

    Электрички весьма затратный транспорт. Часто его не запустишь. Экономически нецелесообразно. Затраты на электричку слишком высоки.
    Электричка хороша в час пик. При больших объемах перевозок. Собственно поэтому она так часто и не ходит.

    Но люди не могут постоянно подлаживать свою жизнь к транспорту.
    Еслибы были бы электрички в часы пик и некое подобие мобильных ЖД-маршруток, то это снизило бы затраты на перевозку и позволило бы уменьшить транспортные проблемы.

    Собственно про это я говорю.
     
  14. Мизантроп

    Мизантроп Участник

    291
    35
    С одной стороны - да.
    Но с другой, все-таки электричка находится на задворках жилмассивов. И если сравнивать с линией трамвая, которая проходит по самому сердцу Красноармейского района, является менее доступной.

    А так, весь "бродвей" Красноармейска, проспект Героев Сталинграда и 40 лет ВЛКСМ, будут в удобной транспортной доступности. Без необходимости идти куда-то на "зады", чтобы сесть на электричку.
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Мизантроп, собственно в нашем Волгограде, с его длинной, давно напрашивается мысль про метро.
    Не обязательно подземное. Такое город просто не потянет. Но этакое шустрое метро.

    И существующие линии ЖД по этому Волгограду изначально (подспудно) прокладывались под эту мысль (одна только ветка к Тракторному мимо Баррикад, Красного и центра города и чего стоит)
     
  16. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    немного не так.
    Нынешний стандарт ЖД колеии 1520, но он не покрывает пока всю страну.
    Стандарт метрополитена и трамвайных линий 1520.
    Так что часть ЖД еще на стандарте 1524мм.
    На жд замена подвижного состава при переходе на разные стандарты не требует переоборудования состава. Сама колея пары осталась прежней.
    Ширина колеии (ЖД ) в кривых радиусом до 300-350м равна 1530 мм, менее 300 м равна 1535 мм.
    допуски -4+8 мм.
     
  17. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    о, блин! Во всем мире вокзал в центре города, а мы опять спешим быть впереди планеты всей.))))
    И где же в городе ЖД дорога мешает движению? Даже на Тулака уже нет этой проблемы.
     
  18. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Почти все пробки в Центре так или иначе связаны с тем, что город разрезан на 2 части ЖД.
    В принципе проблема решаема - добавить еще десяток стыков 1 и 2 продольных - но в бюджете денег нет, а РЖД плевать на проблемы города - им лишь бы поезда свои гонять

    Угу, решали 70 лет её только.

    Исторически, в 18-19 веках ЖД был главным средством передвижения, да и города были поменьше (не в таком уж и центре строили вокзалы, но города росли, а ЖД стояло). Тем временем появились машины, самолеты итд - и роль ЖД в жизни городов многократно снизилась, а рельсы стали занимать слишком много ценного пространства. В НьюЙорке поезд загнали под землю еще в начале 20 века. В Москве значительную часть путей пустили под нож или отдали на благо жителей города. Никакой реальной пользы городу, от того, что он распилен на куски пролегающей ЖД с кучей транзитных грузов (порой крайне опасных!) в 21 веке нет. Для пассажирского же транспорта (которого доля не так уж и велика) вполне хватит вокзала на окраине, типа Аэропорта, туда же и междугородние автобусы прицепить, сделав огромный хаб, который соединить городским транспортом с пунктами назначения (в идеале конечно метро, но это вообще мало у кого получилось)
     
  19. Мизантроп

    Мизантроп Участник

    291
    35
    Вы противоречите сами себе.
    Говорите, что у города тупо нет денег даже на десяток новых переездов через железку. И тут же предлагаете вообще убрать железнодорожное полотно и вместо него построить автостраду, что раз в сто дороже несчастных переездов.

    А нужно исходить из реального. Денег нет и не будет. И Волгоград в ближайшее время не превратится в Дубаи. Численность его населения останется прежним и расположение жилмассивов кардинально не изменится.

    А посему, использование городской железки в рамках общественного транспорта это удобная и дешевая альтернатива сверхдорогому метротраму. Тем более, что трамвайные и троллейбусные линии, как показывает мировая практика, легко совмещаются с ж/д.
     
    Последнее редактирование: 17.10.16
  20. olegun

    olegun Активный участник

    11.378
    956
    JampeR, таки на данный момент есть планы как я понимаю фактичаски на стадии подготовки начала работ по соединению аэропорта с городом именно по жд, и, вроде как по выносу за город автовокзала, но не ждвокзала. Ликвидация жд магистрали через весь город опять таки вроде как кроме этой темы и не расматривалась...
     
  21. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Никогда этого не будет, ибо Почта, СБ и ЖД это государства в государстве.
    У Жд и так миллион проблем, и ей ваши трамваи никаким боком не приперлись. У нас нет графика движения грузовых поездов, они часами простаивают на разъездах, ибо пассажирские имеют приоритет и идут по расписанию. а вы предлагаете еще трамваи вкорячить в этот трафик. Это возможно только на одной ветке - мамаев курган - тракторный. На остальных это невозможно.
    К тому же оснастить трамвай оборудованием под ЖД электросеть, системой сигнализации, это затраты, которые не сможет реализовать ни одно трамвайное депо в городе.

    ---------- Сообщение добавлено 17.10.2016 10:00 ----------

    А он не думал просто о масштабах, ЖД это не только колея, это тяговые подстанции, локомотивные, оборотные и вагонные депо, пункты экипировки, подъездные пути предприятий, станции сортировки, разъезды, система сигнализации и автоматики.
    Конечно это мелочи))))))) А еще потом дороги построить на этом месте, чтоб ббибики возили наши жопы))))
    Хрена ли там ЖД, так мелочь пузатая)))
     
    Последнее редактирование: 17.10.16
  22. djsoft

    djsoft Активный участник

    2.494
    2.688
    Эти вещи вместе не сочетаются. Я сейчас живу около ЖД - ее перейти легко. А ваше "магистраль" бессветофорную как перейти? Не место в городе ни путям, ни магистралям.
     
  23. fb03

    fb03 Читатель

    15.710
    7.356
    Нестандартное использование) Монополист РЖД и стандартно-то не использует инфраструктуру, положили болт на малоприбыльные пассажироперевозки, кучу второстепенных рейсов отменили и продолжают отменять, оставив их Газелям, а вы тут про нестандартное использование.
     
  24. djsoft

    djsoft Активный участник

    2.494
    2.688
    РЖД вообще охреневшие рожи. Я им писал, чтобы сделали переход от станции Бакинская в сторону 1 продольной - говорят, не, это не рентабельно, и добавили, что перейти можно дойдя до Хиросимы и там под мост (крюк около 1км). Совмещение трамвая с ЖД это даже не фантастика.
     
  25. Alone_In_The_Dark

    Alone_In_The_Dark Активный участник

    3.107
    246
    Метро-2 таки существует?

    тьху. опять либерасты загадили тему.
    Дуйте в свою Америку и ездите там больших жипах по хайвеям.
    Негоже скромному советскому гражданину на личных повозкам рассекать.
    Патриоты ездят на трамваях, троллейбусах, электричках!

    ---------- Сообщение добавлено 17.10.2016 12:58 ----------

    пути в городе мешают только автомобилям, автомобили мешают всем.
    Как-бы вывод очевиден, убирать надо то, что мешает всем - автомобили.

    вот эти идеи про уничтожение железки всё равно что бунт паразитов против организма который их кормит.
     
  26. Верунчик

    Верунчик Новичок

    89
    14
    Чем же вам так РЖД насолило? Вполне удобный, экологичный и безопасный вид транспорта. Я по возможности, всегда выбираю электричку или поезд, чем автобус.

    ---------- Сообщение добавлено 17.10.2016 18:28 ----------

    Потому что появилось много газелей и люди перестали ездить на электричках. Газель-то к дому подвозит, да еще у каждого столба останавливается по требованию, а электрички по задворкам ходят, от станций до дома еще топать нужно
     
  27. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    У тебя голова явно не для думанья. Много ли грузов вывозится и ввозится в город по железке ? Уверен по сравнению с фурами это капля в Волге. Нужна городу ЖД ? РЖД да, РЖД наверное зарабатывает на перевозках, но переход через свои рельсы для удобства горожан им "нерентабельно" Ну то есть в переводе на русский накакать им на всех.
     
  28. sema

    sema Активный участник

    16.037
    1.757
    А вот около завода КО или сельдерей денек другой постой и вагоны посчитай. А потом на фуры переведи. Тебе я так понимаю их мало?
     
  29. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    sema, ну и чо, вагон это 3 фуры, встань на 3-й продольной и посчитай потом сравни :)
     
  30. realymadman

    realymadman Участник

    319
    1
    КошатNick, Интересно что вы скажете когда на КО все грузы вместо ЖД вагонов фурами поедут ? Честно говоря мне даже страшно эту картину представить....