Cutty Sark , а ещё краткость мысли может означать скудный словарь. Мою статью урезать сложно. Там все логично связано, уберешь один кирпичик - развалится строение. Ведь у меня статья, а не резюме или анекдот. Вы все время приводите какие-то странные доводы, хотя по теме - ни слова. Сначала намекнули, что у меня куча комплексов. Потом обвинили в словесном поносе. Когда будем по теме беседовать?
Роберт По теме я уже сказала - не фиг видеть во всем попытку управлять твоим сексуальным желанием Озабоченный мужчина и в юбке до пят и свитере по горло сексуальность узреет...
Роберт кстати, также как и богатый мыслительный аппарат. записать какуюто мысль в одну фразу - это талант. это я то? )) не....я вот..не узреваю ) хотя озабочен 24 часа ))) да! даже когда сплю! ) но чтобы это использовали..... хм..... природная соображалка срабатывает
Это не по теме. Это обвинение автора в озабоченности, что совершенно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Примерно то же самое, что спорить с идеями Фрейда при помощи довода, что он - законченный извращенец. Возражения с тем, что изложено в статье, будут?
Роберт Где_Я_В_Своем_Посте_Обвинила_Автора_В_ Озабоченности?!?!?!?! Вы так активно примеряете на себя мои определения, что у меня создается впечатление, что я все же попадаю...
Cutty Sark , "жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха". Подождем, пока кто-нибудь выскажется по теме.
Роберт Вы будете читать мои посты или просто из принцип избегать дискусси? Мало того, что я уместила Ваши пять абзацев в десять слов, я еще по теме Вам написала, но Вы упорно не хотите этого видеть....
Я прочел Ваши посты. В них нет ничего по существу. Нужны доводы, которые я бы мог опровергать. А так вся страница - бессмысленный треп.
Роберт ээээ.... опровергните, пожалуйста, такой тезис: мужчина, думающий только о сексе, и в девушке одетую в юбку и в свитер до пят по горло, увидит обьект сексуального домогательства
Vaulter , собственно, как я писал в другой теме "Женская сексуальность", мужчины способны увидеть в любой женщине сексуальный объект. В эпоху религиозного мракобесия в Средние века женщины одевались более чем скромно. Однако это не повлияло на мужское желание. Это мужское желание, то бишь , демонстрирование сексуальности, слабо изменяется под воздействием социальной среды. Так что зачем мне опровергать то, что я сам доказывал ранее? Только вот фраза - объект сексуального домогательства - немного некорректна. Скажем так - объект сексуального интереса. Мужчины очень слабо избирательны в сравнении с женщинами. Поэтому для мужчины, в принципе, не важно, как и во что одеты женщины, если они все одеты примерно одинаково по степени открытости. Но мужчинам очень важно знать, кто из женщин готов к близкому контакту, а кто - нет. Своим поведением и одеждой женщины это и показывают. Мужики ведь не идиоты, приставать к тем, кто не даст. Зачем тратить время на бесполезные усилия?
Vaulter , домогательства - это из УК. Уголовно наказуемое дело. Этим вопросом пусть органы правопорядка занимаются.
Роберт , ну...снизить потребности - это выход. Но это самый простой выход. А почему бы мужчинам не поиграть на поле женщин, повоевать их же оружием? Хотят подарков - ради Бога, но только потом. Да, я могу подарить ведро роз, но подарю одну гвоздичку. Я показал женщине свои возможности, точно так же, как и она, "дав" один раз, и выманивая очеердные поощрения...что мешает мужчинам чуточку сдержать свои инстинкты и понять, что женщины не менее заинтересованы в нас, нежели мы в них? Что мешает нам повелевать ими, бить их их же оружием? Другое дело, примитивных мужиков вокруг - валом, и женщинам проще сменить объект использования, нежеои заморачиваться с данным. Либо заморачиваться, но тогда куш должен быть нереально большим.
Что нам мешает? Нам, как плохим танцорам, мешает то, что между ног. Преимущество женщин ведь в чем? Они могут потерпеть. Они вообще могут не хотеть. Мы с ними сравняемся только тогда, когда перестанем быть озабоченными. Упадет спрос - упадет предложение. Законы рынка
Если суть темы определяет зависимость доступности женщины только лишь от манеры одеваться, то я категорически не согласна с автором статьи. Хотя статья мне показалась противоречивой. С одной стороны утверждается, что если девушка одета откровенно, то она непременно легкодоступна, с другой стороны - недоумение: если она так одета, то почему не даёт?! И из-за этого "почему" мужчины сразу задумываются о деньгах... Без слов на вид самая неприступная и, скромно одетая, девушка опускается на колени и под столом незнакомому, но понравившемуся ей, парню делает минет. (Прошу прощение за применение таких примеров не в любимом разделе ). А та, которая выглядит настоящей бл@дью (с проституками всё иначе по той простой причине, что им приходится рекламировать "товар"), может послать вас ко всем чьортям за ваш намёк на близость. Так может не стоит придавать такое значение одежде? Чем откровеннее одежда, тем меньше шансов у мужчины получить согласие на секс от такой женщины. Если одежда максимально открыта, это может говорить о том, что её обладательница хочет лишь восхищённых взглядов. Самолюбование - оно так присуще женщинам. Она любит себя, любит своё тело, горда своей красотой. До такой дотрагиваться руками лишне, тем более предлагать секс. Женское тело совершенно и прекрасно. Где в этой фразе намёк на пошлость? А та, что упакована с головы до пят, может наоборот ждать от мужчины действий: он задирает ей юбку и разрывает на ней свитерок с воротником "под горло". Всё вышенаписанное не правило и является моим сугубо личным мнением. Согласитесь, глупо думать, что если мужчина одет в спортивный костюм, то он является мастером спорта.
Роберт Ну, Вы. блин даёте. Хотя, если проанализировать Ваше признание ( злостный онанист с явно выраженным спермотоксикозом), то всё встаёт на свои места. Вам просто не дают и, по всей видимости, не дадут. Ну, не тяните, Вы. Горе от ума, да и только. Красивая, ухоженная женщина - это достояние нации и поцеватым чмырям не дано судить об этом. Настоящий мужчина гордится не только своим прибором, но ещё и органом чуть выше шеи. :D
Заметил, что уровень ителлекта девушки иногда зависит от количетсва наносимой краски на лицо и от периодичности этих наносов. :D
Хотя и буду возражать весьма уважаемым форумчанам (т.е. форумчанкам), но все равно: я в большей части согласен с тем, что написал Роберт. Браво! И как замечательно сделано. Как человек, имеющий непосредственное отношение к теории игр, дополню следующим. Были проведены эксперименты. Женщин полностью отделяли от мужчин и смотрели, как они себя будут вести. Казалось бы, вот замечательная возможность: мужиков нет, приставать некому, одевайся наиболее красиво и откровенно - все остальные будут только рады. Но оказалось что нет - желание к "красоте" пропало. Никто не захотел одеваться красиво, оригинально. На самом деле в одежде произошли еще более сильные изменения (уже и не о красоте речь). И это только подверждает слова Роберта. Попутно замечу что такой же эксперимент был проведен и с мужчинами. Результат оказался хоть и менее плачевный, но аналогичный. Такова природа, и такова эволюция: каждый заинтересован в потомстве. Женщины - в одном отношении, мужчины - в другом. Если мужчина в принципе может иметь 100 детей (известные спортсмены), то женщина - нет. В этом и вся разница в поведении. Женщина для своего потомства хочет найти лучшего самца, она заинтересована в качетсве. Мужчине самка безразлична, лишь бы согласилась, у него больше интерес в количестве (грубая поговорка "всех женщин не ..., но к этом надо стремиться" в принципе именно об этом). В итоге женщина всякими способами привлекает, и все для того, чтобы иметь наилучший выбор, чтобы самец был наилучший, чтобы потомство было лучшим. Мужчина, выбирая, не обращает так много внимания на самку как женщина на самца. Ему самое главное (и что позволено природой) - количество. Представим на минуту, что женщины перестали одеваться вызывающе (хотя представить такое сложно). Все замечательно, все идет своим чередом. Но только равновесием это не является. Найдется одна, которая позволит себе что-то неординарное, что привлечет мужчин, и эта женщина выиграет по сравнению с другими женщинами. Вот и стараются они изо всех сил, вот и привлекают самцов кто как может. И большое вранье, что это "для красоты". Это для одного - для мужчин. Мужчины тоже не остаются в стороне. Они тоже должны уметь доказать, что они - лучшие самцы. Вот так этот маленький шарик и живет, в вечной охоте самок за самцами и наоборот. Именно за счет этого эволюция и идет. Отбор естественный, однако. Так что фраза "им только одно и надо" применима ко всем. Только это "одно" различается для мужчин и женщин. Общество сейчас не одобряет естественного поведения мужчин. Однако никак не ограничивает естественное поведение женщин.
Согласен с РАДОстью что одежда не играет никакой роли тут дело в психолгоии конкретных-отдельно взятых людей...............
Роберт Ну...озабоченными мы быть не перестанем. Так же, как и женщины меркантильными. Но они это скрывают, почему бы нам самим не скрыть свою озабоченность? Ведь на общем фоне поголовной озбаченности мужчина "не хотящий" выступает точно такой же дамой в ярком платье. Привлечение внимания. вот основа повышенного спроса к себе. Но одного излишнего внимания мало. Реклама хороша и эффективна, либо когда товар качественен, либо когда его хотят спихнуть по-быстрому, пока покупатель не разобрался. Думаю, в этом вопросе, иаркетологи способны добиться больших успехов, чем простоые обыватели. Даже самые умные и замечательные. Взять хотя бы ТВ и кино секс-символов. Самая мощная рекламная компания - это компания по рекламе людей. Но символы - товар штучный, их мало, а прорекламироваться хочется всем. Поэтому в ходу самый простой способ рекламы - наглядная. Но дело не в рекламе. Нам продают иллюзии. Хоршо. Что мешает нам самим продавать иллюзии? Точно так же, как "обещал - еще не женился" эквивалентен "обычному динамо". Так что, Роб, "наш ответ Чемберлену" тоже существует, думаю, в этом мы равноправны. И весь парадокс заключается в том, что чтобы победить женщину, нужно сначала победить мужчину. Проблема в том, что победителей много не бывает, а жаждущих победителей в последнее время развелось немеряно. Элементарно завышенное самомнение, женщины не желают мириться с тем, что они достигли максимума своих возможностей, им кажется, что они достойны большего... Самое интересное, что основанием для этого мнения служит чужой успех, рекламируемый в женских журналах и в частных беседах. Мотив "чем я хуже" - основной двигатель отдания всей себя на алтарь гонки за выгодным мужиком. Сиоенек, реальных способностей зацепить крутого мужика, отсюда разочарование в них(т.е. нас), классический пример перекладыввания с больной головы на здоровую, отсюда и мода на бисексуальность. Причем не на гомо-, а именно би-, если найдется достойный кандидат, вся эта шушера будет легко забыта и заснута в самые потеённые части существования. В общем, понты рулят по жизни. В основном против самих хозяек. РАДАсть Зглядов ради самих взглядов? Это означает, что женщина находится на стадии пика рекламной компании. А если она отказывает, то это значит, что либо мужчина не предлагает ту цену, которую она просит, либо она вообще не определилась с ценой. Я НЕ о проститутках, если что... я могу еще представить, что хоршо одеваться - это не для привлечения мужчин, а для повышения своего личного рейтинга в женском коллективе. Однако, к чему нужен такой авторитет? Уж не для мужчин ли? .:::Skit~Ols::. , а одежду им кто подбирает? Женская одежда - это прежде всего средство на сексуальном фронте, а уж во вторую очередь средтство от холода. Olga2004 . а можно поинтереесоваться, почему вас не видно в темах про женскую бисексуальность? Там Вам самое место, мне так кажется...с Вашим отношением к мужчинам. Если что, я тогда тоже отнесу себя к партии "злостных онанистов с явно выраженным спермотоксикозом", просто, чтобы сэкономить Вам время на муслительную деятельность. Ну чесслово, выверните себе мозги - форум лишится многого.
В ваших устах такой набор оскорблений выглядит, как похвала. Спасибо. Иной оценки я от Вас и не ожидал. Роберт добавил [date]1083503154[/date]: Этот тезис давно стал общим местом в этологии. Новизна идеи, озвученной в статье (хотя она прозвучала впервые 40 лет назад) заключается в том, что женщины продолжают заботиться о внешности даже тогда, когда свою заинтересованность в качестве они уже выполнили. На страницах форума всегда говорилось о первом этапе - поиске лучшего самца. Такое поведение оправдано природой и не может быть осуждаемо. А вот когда меня здесь спросили, почему тогда женщины продолжают краситься, мазаться, прихорашиваться, даже если они счастливо замужем, то я не знал четкого ответа. Были мысли, которые оформились окончательно после прочтения книги, на которую я ссылался выше. Теперь ответ есть. И я его озвучил. Красота, не та, природная, что есть у женщин от рождения, а вот эта подчеркнуто эротичная, провокационная, используемая далеко не только теми женщинами, которые сами хотят секса или являются работницами социальных услуг, а и вполне порядочными, верными женами, вот эта красота - есть приспособление. Внешний вид был и всегда будет являться средством передачи информации окружающим. Какой информации? Лучший мужчина добыт, чего тогда ещё женщине надо? Только преимуществ, которые дают намеки на возможную доступность. Надежда на инверсию поведения мужчин. Сознательно или бессознательно, но женщины вводят мужчин в заблуждение своим внешне подчеркнуто-сексуальным видом. И если наши женщины наконец получат возможность не зависеть от желания мужчин, так, как это произошло в развитых странах, то они перестанут выглядеть, как продажные девки. Cray , я читал об этих экспериметах, но только в общих чертах. Нет ссылки на более подробное описание?
"Ты, виноват лишь тем,что хочется мне кушать". ( Крылов). Ну а в данном случае ухоженная женщина виновата тем,что её хотят -хотят,но не могут в силу разных причин. Роберт , приезжай-ка в Канаду. Более неухоженных женщин чем местные канадки найти проблематично , но зато они дают всем,даже тем,кто этого не очень-то хочет. Может быть это будет для тебя выходом???
Юрчик, так в том-то и дело, что, как уже говорилось в этой теме: То есть, та женщина, которая ухаживает за собой и представляет из себя многое, претендует на лучшего мужчину, так как сама стремится к совершенству. И на что может тогда обидиться мужчина? Имеет право обижаться только на себя самого. Не вижу я вины женщины в том, что мужчина для неё не совершенен, и все его потуги прошли даром. И вообще мужчины разбалованы в последнее время дамским вниманием. Я прямо иногда злюсь за это на женщин, за их легкодоступность. Нет у большинства мужчин стремлений быть лучшими. Потерпел поражение - опустил руки, обвинил женщину, оскорбил. А жаль... что не задумался о себе в первую очередь. А вообще в этом вопросе умный мужчина должен сразу соизмерять свои силы в борьбе за ту или иную женщину. Чувствует, что соответствует её уровню, пусть борется, нет - зачем тогда в итоге обвинять даму в меркантильности?
Роберт, к сожалению ссылки у меня нет. Мы недавно данный эксперимент обсуждали за "рюмкой чая", беседуя об особенностях поведения и о том, что диктует эти особеннсти.
Роберт Хотелось в тему? Получайте! Не думаю, что в настоящее время есть существенная разница между тем, как одеваются девушки. У нас же инкубатор. Есть мода и все поголовно (ну за исключениями) наряжаются в сапоги, брюки, кофточки и юбочки, которые модны сейчас. Красятся и следят за собой все уважающие себя девочки и девушки, начиная с 11-12 лет (если уже не раньше). Почему мы хотим выглядеть хорошо? Потому что это действует. Потому что это помогает нравиться. Потому что хорошо выглядит подруга, потому что хорошо выглядит мама мальчика и учит его своим примером, что хорошая девушка - следящая за собой девушка. Раньше я действительно старалась выглядеть хорошо, чтобы нравиться мужчинам. А потом поняла свое глубокое заблуждение и стала хорошо выглядеть ради себя. Ради собственного удовлетворения, когда я смотрю на себя в зеркало. А не ради мифического мужчины. Грустно читать, что мужчина измельчал. Тему нашей продажности уже измусолили вдоль и поперек, аж читать тошно. Для меня знаки внимания от мужчин являются проявлением внимания. Я действительно свято верю в то, что глубина чувств мужчины прямо пропорциональна количеству денег, вложенному в женщину. Для меня щедрость мужчины является одним из наиболее веских доказательств его чувств. А как иначе он еще может их проявить? Слова? - для многих ничто, поскольку есть такое понятие, как вешанье лапши на уши и все ради единственной цели - секса. Подарки подаркам рознь скажу я вам, предвидя обвинения в меркантильности. Главное, чтобы я понимала, что человек обо мне думает в мое отсутствие. А тезис: "Женщина встречается с мужчиной только из-за подарков, еды и внимания" - по-моему бред. Подарок купить я себе и сама могу, прокормить уже наверное тоже, внимания хватает выше крыши. Ан нет. Необходимо то самое душевное спокойствие, единение с любимым человеком, детей хочется, свой дом, тепла и уюта. И не потому что так принято, а потому что требует человеческая природа. И это желание, пожалуй, может сравниться только с сексуальным влечением.