Почему "большинство" Россиян поддерживают капиталистический путь развития страны

расскажы как твоя семья на Чукотке оказалась? уж не за длинным ли рублем? А на фига, можно же было расслабиться и под пальмой лежать, советская же влась обеспечивала всех граждан лишь бы паспорт был

 

Это смотря какие критерии и к чему приводить. Чей коммунизм? Первобытно общинный? Древнегреческий? Маркса с Энгельсом, или тот который таки был в СССР? А может и вовсе который в Китае? Если оперировать фактом несовпадения реальности с теоретическими изысканиями на этот счет, то это не означает утопичности, скорее - это нормально для любого обществено-политического движения. (коих в целом всего 2 штуки).

 

Все тут по-своемы правы, но есть одно НО. МЫ ничего поменять не сможем. Мне хватило мозгов это понять лет 5 назад - начал активно приспосабливаться, нет не встраиваться в систему,а лишь приспосабливаться. У меня есть близкие люди и я хочу чтобы они хорошо жили, поэтому много работаю. Потомучто в существующей системе дикого капитализма, выжить может лишь человек, который много работает, учится и обладает хорошим здоровьем. Сейчас в моей жизни наладлись положительные сдвиги, и мне как никогда необходима стабильность. Я не хочу, чтобы кучка студентов, безработных, людей, оставшихся за бортом жизни и просто идейные и обиженные накрыли медным тазом усилия всех последних лет моей жизни. Система несправдлива, но несогласные с ней в данный момент несут ненависть и разрушения. В результате чего - все останутся у разбитого корыта.
Надеюсь я ответил на вопрос топикастера, почему поддерживают капиталистичекий путь развития, потомучто большинство активного населения встроилось в эту систему и потратило немало усилий пообеспечению определенного равновесия и стабильности в ней и не готова ради кучки людей рисковать благополучием близких.

 

Ну во первых - не забывайте что ГУЛАГ - был лагерем для уголовников, в этом смысле - сейчас существует и все так же работает сеть ИТУ и ИТЛ в которой сидит примерно столько же людей. И никого это не ошеломляет, хотя - этих людей еще можно спасти из пасти злых ГУВСИНовцев.

Данные по материалам госархива не раз обсуждались уже, для интереса можете посмотреть критику в разделе "обсуждение" статьи про ГУЛАГ в википедии, самым интересным фактом будет то, что вся критика цифр численности заключенных и их соотношения основана на публикациях некоего Курганова и на Солженицине.
Например за основу взято издание: Курганов И. А. Три цифры. Посев. Франкфурт-на-Майне, 1977. № 12
Первое что хотелось бы сказать, так это то что издательство ПОСЕВ основано до революции, в СССР его разогнали, после чего эмигранты организовали издательство на чужбине. Вернулось в Россию оно в 90е годы. (Откуда в этом разе в 77 году правильные цифры у автора???)

Второе - все как одна, публикации и этого издательства - книги о кошмарах СССР и не содержать объективных сведений хотя бы уже поэтому, (посмотрите например на ОЗОНЕ), все книги написаны в художественной манере, что само по себе заставляет задуматься насколько много там истории (в исторических анализах не принято использовать художественный стиль).
Между тем - данные госархива о которых идет речь подтверждаются другими данными (справки о смертности, справки о численности в других лагерях).
О каких историках, в связи с этим, вы говорите когда имеете в виду численность заключенных в 30 миллионов? И как еще кроме можно, опровергнуть офиц. цифру в 6,5 миллионовза все 23 года существования ГУЛАГа?

Надо сказать что она выглядит тем более фантастично, что с учетом её, а так же потерь в ****е - Россия должна была потерять 50 процентов населения. А есть еще голод, гражданская ****а. Уж не хотят ли сказать эти историки что после ****ы в России осталась всего треть населения?

Голод в период 30 был не только в России, за ее пределами тоже мягко говоря жилось не сладко. По какому-то странному стечению обстоятельств нигде кроме как в России ответственность не легла таким постыдным бременем на долгие годы на капиталистов.

Кроме того - еще до революции - голод в России был перманентным и явлением обычным (никто не клеймит позором царя и прочих). Вот что пишет на эту тему уважаемый историк Ю. Семенов, причем приводит цитату современника далекого от коммунистических взглядов, о событиях ДО революции:

О бедственном положении русских крестьян писали, разумеется, не только поэты. Из огромного числа работ, посвященных положению в русской дореволюционной деревне, назову лишь одну. Эта книга А.И. Шингарева, который не был ни большевиком, ни даже эсером, а либералом, противником революции. Называется она "Вымирающая деревня" (1901; 1907) и посвящена двум деревням Воронежской губернии, где автор несколько лет работал врачом.

"Мне хотелось бы, - писал А.И. Шингарев, - хотя бы фактическим материалом, голосом сухих и мертвых цифр, напомнить о живых и страдающих людях, очертить, в какие невыносимые условия существования поставлены эти люди у себя дома, в своей убогой хате, со своей удручающей темнотой, показать, как гнетуща эта мертвящая действительность их родного села." И описанные им деревни, как признавали все критики, были типичными для Центральной России. "Под покровом долго висевшего на Руси непроницаемого канцелярско-бюрократического "благополучия", - писал автор, - существовали и существуют в империи тысячи им подобным Нееловых, Гореловок, Неурожаек, Голодовок и прочих селений и деревень. Они, очевидно, будут и дальше продолжать свое существование до полного разорения и вымирания."

Основной вывод Шингарева: нужно крестьянам дать землю, иначе в ближайшие десятилетия они физически вымрут. Но его призыв к власть имущим остался без ответа. А русские крестьяне вымирать почему-то не захотели. Отсюда и разгромы помещичьих имений и революция.

А я добавлю - не только не захотели вымирать, но стали сражатся за свою жизнь и жизнь детей. Так и образовалась гражданская ****а по сути.

В СССР медицина не была бесплатной в чистом виде - она оплачивалась по установленным номам, но всего лишь способ был другой.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 09:51 ----------

меня волнуют мои, не перевирай. А в отношении тебя, мне всего лишь кажется странным что обязанности дело твое глубоко личное, неразглашаемое. А права - ты считаешь непременно важным озвучить.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 09:52 ----------

по комсомольской путевке. Дед выкрал бабку из деревни, увез на север и пол года не отдавал паспорт - боялся что уедет. Но - в общем то зря боялся), она не собиралась.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 09:57 ----------

в этом и есть падлючая суть капитализма - в нем созданы все условия чтобы конечный выбор человека существовал в контексте "каждый сам за себя". В этом есть выгода всех, в первую очередь товаропроизводителей. но никак не конкретного человека.

 

и что дед не поимел никакой материальной окмпенсации, в виде северных коэффициэновот, улучшенного снабжения и ранней и большой пенсии? Только из-за радости большого коллективного труда поехал?

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 10:43 ----------

что там делал Туполев и Королев?

 

отвечали за свои огрехи в отношении к правилам распорядка в режимном предприятии..

 

А если, как вариант, принять версию, что их там прятали от вражин? В Иране вон, взорвали ведущего ученого ядерщика. Сидели они там не с уголовниками, да и сидели ли? Возможно, считали, что не додумаются искать наших ученых в ГУЛАГе...

 

ну и это тоже..

 

на чукотке действовало много надбавок, в частности коэф. 3 к заработной плате по тарифной сетке.
И, надо сказать, есть за что: освоение заполярья производилось руками поселенцев. То есть они не только развивали производство, они строили там все. Поначалу жили в домах сложенных из камней обычных нетесанных. Примерно таких которые показывают в ужастиках про Гулаг. Такой домишко удалось застать моем матери, она там жила.
В последствии - в нашем поселке на 20 000 жителей максимум, работало 4 детских сада. ясли, школа. вечерняя школа, дом культуры (кинозал, кружки, спорт, дискотека и прочий блекджек).

Это все тоже построил мой дед и его сверстники.

Кроме этого - он участвовал в экспериментальном бурении под шельфом северного ледовитого океана. За все это поучил нормальную пенсию, благоустроенную хату и прочие плюшки здоровье правда тоже пошатнул не хило, но дожил уже при нашем здравоохранении до преклонных лет.
Для справки - он был обычным шахтером (правда очень хорошим, в 50х годах ездил в Японию для обмена опытом)

 

ну таки работали за деньги которые "на материке" заработать было, не буде партийным боссом, нереально.

А ты доказываешь что исключитьельно из глубокого понимания задач партии и исконного чувства коллективизма.

 

щас ОпенБой скажет, что вы все врете, не приводите фактов и всякое такое!
И дед шахтером был ОБЫЧНЫМ, ТАКИМ КАК ВСЕ, только

 

дане такие уж большие деньги, я бы сказал - адекватные.
Мать моя, например, там же на севере получала 150-300 рублей за период работы в горнообогатительном комбинате. А работала в садике, по юнности, за 80 рублей.

 

3,14-2,71, а ты, знач за уравниловку и за равноценный респект штанопротирателям в бесчисленных, спецальнопридуманных для тогдашнего конторского планктона, московских КБ и к людям , теряющим здоровье 10 лет за полярным кругом или гденить типа междудонки на танкере на судоверфи?

 

не мешай пресное с кислым. Сейчас на севере деиствуют те же условия по оплате труда, но чтото семьями туда никто не едет мягко говоря...)))

 

OpenBoy, вы наверное получаете удовольствие от того, что пишите явную пургу?!

 

о - непереживай, он выполняет важную функцию. поддерживает тему на плаву в разделе.

 

OpenBoy, в этой теме много вас, а значит она не утонет

 

lange,

наоборот я за свободу выбора.

Которая проявлялась и при совке, что что бы чего то достичь надо было упереться рогом. Ну так и уприались то не ради песен у костра, а за вполне реальное и ощутимое бобло. Или за импульс в картере (для карьеры в партии очень было полезно съездит по комсомольской путевке на севера), то есть в итоге -- опять же за бобло и блага.

И это и есть нормально и естественно дял человека, в первую очередь решать свои проблемы.

 

Надо сказать - именно то предприятие на территории которого я жил, а так же еще Иультинское Вольфрамовое месторождение, в спешном порядке разрабатывались потому что эти (и не только эти) металлы приходилось импортироватьизза границы.
В 39ом наш рудник был основан, а в 41 дал первый металл на фронт.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 14:04 ----------

Еще раз говорю - зарплата на севере сейчас даже более чем в 3 раза выше чем средняя по России. Маркщейдер например получает чтото около 120, и не на Чукотке а в пределах дальнего востока. но семьями туда не переезжают, а вполне наоборот.

 

Провел небольшое исследование.

Никто в СССР лучше чем сейчас не жил кроме полных бездельников - просто аппетиты возросли.

 

Хотя нет, кто-то наверно жил, но не простые смертные...

Там в таблице ошибочка есть, в графе кто сколько мог купить мороженого (самого дешевого) в СССР, везде нолик в конце надо добавить, но сути дела это не меняет.

 

кто в этой таблице бездельник?
И, кстати, соредняя зарплата сеичас, и средняя тогда - две разные цифры, на деле медсестра может получать от минималки и до десятков тысяч, (вилка сеичас шире раз в 5), а соотношение зарабатывающих минимум к зарабатывающим максимум, в пользу первых по численности. Так что - что с вашей статистикой делать?

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 23:00 ----------

Ну и к слову -

самое дешовое мороженное в СССР было сделано из молока, не знаю как кому - а мне разница есть.

И хлеб кстати сейчас делается - непонятно из чего.
И проезд в другой город посчитайте..)

 

Учиться, учиться и еще раз учиться работать, так чтобы в итоге оказаться на нужном кончике вилки. Да, и меньше чем медсестра сегодня никто не зарабатывает... Даже охранник на проходной меньше 10000 не получает. Так-что у всех, и во всех профессиях просто примерно равный старт, а вот границ для самореализации почти нет...

Кстати средняя пенсия в СССР составляла 50 рублей, что соответствует прилизительно 7000 рублей в нынешнем эквиваленте.

 

Еще забыл жилье. 2 комнатная хата за 25 рублей в месяц тогда, или за 12 Крублей сейчас. (+ бешеная коммуналка).

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 23:23 ----------

В этом нет ни грамма логики. Человек, будучи специалистом, уже должен иметь возможность зарабатывать достойно.
А если по твоему - достойная заработная плата для тех кто попал в кончик, это называется фашизм (Мы хорошие люди, а остальные звери)

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 23:27 ----------

ох и наивный ты.

 

OpenBoy, искать не умеете, двушку снять не в самой жопе, но и не в центре, стоит 6500 в месяц. И тогда было-бы больше если-бы люди могли себе это позволить, как видим большинство жило гораздо беднее чем сейчас. Комуналка говорите, если приглядитесь к таблице, то увидите сколько можно было киловатт, купить тогда электроэнергии и сейчас на зарплату, остальные тарифы не лучше, поверьте...

 

на зарплату большинства из приведенного листа можно только снять жилье.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 23:31 ----------

если даже вы такую хату найдете, - большинство населения получает не среднюю зарплату, а меньше. Ее хватит только на аренду.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 23:33 ----------

а за 6,5 - это хата в е...нях, откуда до работы 2 часа и обратно столько же.

 

Все что ниже это работа для тех кому пенсии не хватает. И стыдно здоровому молодому человеку работать дворником или гардеробщиком, или стекляшки учителю подносить...

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 23:36 ----------

Дзержинский район, ул Кранополянская. Не знал-бы не говорил.

 

и еще ты забыл расходы на здравоохранение, образование, и много чего другого что стало платным.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 23:44 ----------

ах ну да - везде где платят мало нужно привлекать пенсионеров)) неплохой совет. В больницу медсестрой назначим пенсиноерок.

Для простоты осознания средней стоимости аренды 2шки - предлагаю зайти хотябы сюда. А единичные экземплары занедорого я думаю нас не интересуют, так как на всех их не хватит.
Если уж на то пошло - у меня тоже 2 комнаты, но за 1,5 тысячи в месяц, в 15 минутах от центра города, 5 минут до маршрутки. Я же не утверждаю что такое доступно всем. Это было бы попросту обманом.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 00:02 ----------

Все что ниже чего, простите?

 

самое дешевое -- плодово-ягодное, а еще был тако изыск как лимонное или даже томатное. Ты жрал эту дрянь?

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 00:11 ----------

почитай штоле что такое фашизм... Очень коллективистское учение

 

Да, к таблице можно было бы и доверие проявить, если бы капитан в СССР не 280-300 рублей имел, а 150 как в таблице. С "мороженным" - да, на порядок ошиблись, да и качество несравнимо. Пшеничный хлеб - странно, даже на Дальнем Востоке я его покупал за 18 копеек.
Билеты на авиаперелеты и затраты на летний отдых будем считать/сравнивать?